Navíjanie vyhoreného trafa
Moderátori: mirosne, Moderátori
- juraj_hero
- Nový člen
- Príspevky: 57
- Dátum registrácie: 17 Júl 2015, 17:38
- Bydlisko: Lučenec
- Vek: 26
Navíjanie vyhoreného trafa
Zdravím,
včera sa mi odpálilo trafo 12 V 3A. Pôvodne tam boli cievky: primár 0,45mm okolo 1160 závitov a sekundár 1mm dokopy 138 závitov, ale tie sú rozdelené na 69 a 69, na schéme je to vidno lepšie.
Takže celé vinutie je zhorené a chcel by som navinúť nové. A s navíjaním trafa nemám veľké skúsenosti (iba zopár teoretických výpočtov).
Kúpil som drôt na primár 0,5mm a na sekundár 1,12mm. Čiže sekol som sa o pár milimetrov od pôvodných priemerov, pretože pri meraní zhorených káblov to nie je bohviečo. A tak sa chcem spýtať, v čom sa zmenia hodnoty môjho trafa (s hrubšími káblami a menej závitmi) od pôvodého trafa. Trafo mám aj navinuté, primár je 730 závitov sekudnár 41 a 41. Rozmýšľal som nad tým, a ja si myslím, že jediná nevýhoda hrubších káblov a menej závitov bude menšie magnetické pole, a možno aj nižšia účinnosť. Ale na druhú stranu zvýšením prierezu drôtov dosiahnem väčší max. prúd, ktorý môže cez ne pretekať. A ešte posledná vec je zníženie odporu cievok, budú sa viac zahrievať?
včera sa mi odpálilo trafo 12 V 3A. Pôvodne tam boli cievky: primár 0,45mm okolo 1160 závitov a sekundár 1mm dokopy 138 závitov, ale tie sú rozdelené na 69 a 69, na schéme je to vidno lepšie.
Takže celé vinutie je zhorené a chcel by som navinúť nové. A s navíjaním trafa nemám veľké skúsenosti (iba zopár teoretických výpočtov).
Kúpil som drôt na primár 0,5mm a na sekundár 1,12mm. Čiže sekol som sa o pár milimetrov od pôvodných priemerov, pretože pri meraní zhorených káblov to nie je bohviečo. A tak sa chcem spýtať, v čom sa zmenia hodnoty môjho trafa (s hrubšími káblami a menej závitmi) od pôvodého trafa. Trafo mám aj navinuté, primár je 730 závitov sekudnár 41 a 41. Rozmýšľal som nad tým, a ja si myslím, že jediná nevýhoda hrubších káblov a menej závitov bude menšie magnetické pole, a možno aj nižšia účinnosť. Ale na druhú stranu zvýšením prierezu drôtov dosiahnem väčší max. prúd, ktorý môže cez ne pretekať. A ešte posledná vec je zníženie odporu cievok, budú sa viac zahrievať?
0
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Ak poznáš teoriu,vieš aj odpovede.
Ak navinieš vinutia hrubším drôtom, získaš väčší prúd.Ale ak znížiš počet závitov, znížiš výstupné napätie.
Zmeraj si rozmery stredného stlpika ,vypočítaj plochu jadra ,,S,, v cm2,potom podla vzorca : 45/S=počet závitov na 1V,
potom si výpočet porovnaj s počtami závitov ktoré si odmotal,či sa to zhoduje.
Pre primárne vinutie sa zvyčajne odpočíta cca 5% závitov k vypočítanému počtu a naopak na sekundár sa tých 5% pripočíta.
Aspoň mne to tak vždy sedelo a ak na sekundári nameriaš viac, nie je problém potom pár závitov odvinúť.
Ak navinieš vinutia hrubším drôtom, získaš väčší prúd.Ale ak znížiš počet závitov, znížiš výstupné napätie.
Zmeraj si rozmery stredného stlpika ,vypočítaj plochu jadra ,,S,, v cm2,potom podla vzorca : 45/S=počet závitov na 1V,
potom si výpočet porovnaj s počtami závitov ktoré si odmotal,či sa to zhoduje.
Pre primárne vinutie sa zvyčajne odpočíta cca 5% závitov k vypočítanému počtu a naopak na sekundár sa tých 5% pripočíta.
Aspoň mne to tak vždy sedelo a ak na sekundári nameriaš viac, nie je problém potom pár závitov odvinúť.
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
len taký malý dotaz:
Zmestí sa ti to vinutie na kostričku?
Zmestí sa ti to vinutie na kostričku?
0
Amatéri postavili Noemovu archu, profesionáli Titanic.
- juraj_hero
- Nový člen
- Príspevky: 57
- Dátum registrácie: 17 Júl 2015, 17:38
- Bydlisko: Lučenec
- Vek: 26
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
To vinutie je tam nadoraz asi 1 mm od kostry, ale to dúfam nevadí, zaizoloval som to. Vypočítal som tie hodnoty a zistil som, že mám na primári o okolo 260 závitov menej a sekunár o 10 závitov menej na obidvoch častiach. Tak neviem, že čo sa vlastne zmení keď prekročím hodnoty závit na Volt. Vadí to?
0
-
- Power user
- Príspevky: 11674
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Počet závitov na primári určuje sýtenie jadra a straty v železe. Pochybujem, že 1 160 závitov a 730 závitov je to isté. A preto, zober nejakú väčšiu žiarovku (100 W), zapoj ju do série s primárom a zmeraj prúd a napätie na primári.
(100 W žiarovka pri 230 V berie cez 200 mA. Prúd naprázdno toho trafa by mal byť niekoľko desiatok mA. Preto žiarovka by mala len slabo žeraviť).
(100 W žiarovka pri 230 V berie cez 200 mA. Prúd naprázdno toho trafa by mal byť niekoľko desiatok mA. Preto žiarovka by mala len slabo žeraviť).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
To původní trafo je navrženo pro optimální dovolené sycení jádra, obvykle 1T.
Tím, že snížíš počet primárních závitů, zvýšíš sycení jádra, a to v poměru 1160/(1160-260)=1,29, tedy o 29%, na 1,29T.
Jak si s tím dané jádro poradí, je otázka, ale hřát se bude více.
Tím, že snížíš počet primárních závitů, zvýšíš sycení jádra, a to v poměru 1160/(1160-260)=1,29, tedy o 29%, na 1,29T.
Jak si s tím dané jádro poradí, je otázka, ale hřát se bude více.
0
- juraj_hero
- Nový člen
- Príspevky: 57
- Dátum registrácie: 17 Júl 2015, 17:38
- Bydlisko: Lučenec
- Vek: 26
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Na primári mám 100 mA keď je nezaťažené. A hrejú sa aj vinutia asi tak na 40 stupňov za 5min. Nechám ho bežať dlhšie a uvidím, či je to zohrievanie znesiteľné. Ak nie tak idem vinúť odznova so 0,45mm. Hnevá ma to, že stačí sa pomýliť o 0,05mm a všetko musím robiť odznova.
-- Spojený príspevok 30 Júl 2015, 12:38 --
Veľmi sa to hreje, budem to musieť previnúť.
-- Spojený príspevok 30 Júl 2015, 12:38 --
Veľmi sa to hreje, budem to musieť previnúť.
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 1514
- Dátum registrácie: 30 Máj 2009, 00:00
- Bydlisko: Zvolen/Brno
- Vek: 32
- Kontaktovať používateľa:
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Prevíjať trafo je na dlho, vždy...neoplatí sa skôr kúpiť nové? Treba aj poriadne stiahnúť plechy, možno ti prúd klesne.
0
Foobar User
Mimochodom, volám sa Maroš
Mimochodom, volám sa Maroš
-
- Power user
- Príspevky: 11674
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Aby si nemal toľko roboty, je možné odvinúť sekundár, (ak ho máš navrchu), privinúť primár (aj tým hrubším drôtom), navinúť len polovicu sekundáru a použiť mostík. Síce trafo bude "dosť blbo" navinuté, ale pri drôte priemeru 1,12 mm ti tie 3 A dá.
A ak to nie je vojenské tajomstvo, načo to trafo používaš ? Nedalo by sa nejako chrániť, aby ti nehorelo ...?
A ak to nie je vojenské tajomstvo, načo to trafo používaš ? Nedalo by sa nejako chrániť, aby ti nehorelo ...?
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 3330
- Dátum registrácie: 20 Mar 2013, 13:04
- Bydlisko: Čaka
- Vek: 34
- Kontaktovať používateľa:
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Inak to trafo malo zhorenu aj primarnu aj sekundarnu cast ci ako .Teda pytam sa ci je nutne previjat oboje ? Teda uz to je sice jedno
0
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Už z tohoto je vidět, že jsi odměřil nesmysly. Primár i sekundár by měl mít zhruba stejný průřez mědi.juraj_hero napísal:Zdravím,
včera sa mi odpálilo trafo 12 V 3A. Pôvodne tam boli cievky: primár 0,45mm okolo 1160 závitov a sekundár 1mm dokopy 138 závitov, ale tie sú rozdelené na 69 a 69, na schéme je to vidno lepšie.
0
- jukio
- Stály člen
- Príspevky: 127
- Dátum registrácie: 19 Feb 2010, 00:00
- Bydlisko: Blatné pri Senci, Bratislava-Raca
- Vek: 73
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
To trafo bolo firemné?....alebo amatérsky vyrobené?.....lebo mi to nejako celé nesedí!
12V * 3A = 36W
odmocnina z 36 je 6. To je plocha v cm2.
45/6 = 7.5 záv./volt
230 * 7.5 = 1725 závitov to by mal byť približne primár a nie 1160, to je sakra rozdiel!
na primári uber 5%
12 * 7.5 = 90 závitov tu zase pridaj 5%
Použi iba sekundár s jedným vinutím a diodový mostík. Dve vinutia by si musel vinúť bifilárne, aby boli identické.
Drôt 0.45 pri cca 1700 závitov tam nevpraceš. Odhadujem priemer 0.2 - 0.25, musíš ním zaplniť chľpok cez polovicu okienka.
Sekundár odhadujem na priemer 1.25 mm.
Dá sa to aj presnejšie vypočítať, sú na to aj programy...
Ten prúd 0.1A naprázdno je veľmi veľký prúd....čo potom keď sa to ešte len zaťaží!
12V * 3A = 36W
odmocnina z 36 je 6. To je plocha v cm2.
45/6 = 7.5 záv./volt
230 * 7.5 = 1725 závitov to by mal byť približne primár a nie 1160, to je sakra rozdiel!
na primári uber 5%
12 * 7.5 = 90 závitov tu zase pridaj 5%
Použi iba sekundár s jedným vinutím a diodový mostík. Dve vinutia by si musel vinúť bifilárne, aby boli identické.
Drôt 0.45 pri cca 1700 závitov tam nevpraceš. Odhadujem priemer 0.2 - 0.25, musíš ním zaplniť chľpok cez polovicu okienka.
Sekundár odhadujem na priemer 1.25 mm.
Dá sa to aj presnejšie vypočítať, sú na to aj programy...
Ten prúd 0.1A naprázdno je veľmi veľký prúd....čo potom keď sa to ešte len zaťaží!
0
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
[quote="5ko"].
Zmeraj si rozmery stredného stlpika ,vypočítaj plochu jadra ,,S,, v cm2,potom podla vzorca : 45/S=počet závitov na 1V,
potom si výpočet porovnaj s počtami závitov ktoré si odmotal,či sa to zhoduje.
To mal napísať ako prvé,kolko má stredný stlpik a kopec dohadov by bolo zbytočných.
Tiež mi bolo divné že má primár taký hrubý, ale budiž, ked sa to tam pomestilo... akurát že to bolo vinuté strojne, nie v ruke.
Na primár stačí aj 0,25-30 , a ten sekundár ak je možné tak ako ti radili,jedno vinutie a graetz ,namiesto dvojitého vinutia.
Zmeraj si rozmery stredného stlpika ,vypočítaj plochu jadra ,,S,, v cm2,potom podla vzorca : 45/S=počet závitov na 1V,
potom si výpočet porovnaj s počtami závitov ktoré si odmotal,či sa to zhoduje.
To mal napísať ako prvé,kolko má stredný stlpik a kopec dohadov by bolo zbytočných.
Tiež mi bolo divné že má primár taký hrubý, ale budiž, ked sa to tam pomestilo... akurát že to bolo vinuté strojne, nie v ruke.
Na primár stačí aj 0,25-30 , a ten sekundár ak je možné tak ako ti radili,jedno vinutie a graetz ,namiesto dvojitého vinutia.
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
- juraj_hero
- Nový člen
- Príspevky: 57
- Dátum registrácie: 17 Júl 2015, 17:38
- Bydlisko: Lučenec
- Vek: 26
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
To trafo som zabudol vypnúť, dobíjal som s ním batériu na auto, odišiel som, spojili sa vývody a bolo. Predpokladám, že najskôr odišla dióda (dimenzovaná na nízky prúd), zhorela cievka a vyhodilo postky.
A s tým výkonom, prierez jadra je 3,4x2,9=9,86 cm2 . To znamená 45/9,86=4,56 V/závit. Takže s týmto hodndoty približne sedia.
A tie 3A čo som napísal to bol hrubý odhad.
A s tým výkonom, prierez jadra je 3,4x2,9=9,86 cm2 . To znamená 45/9,86=4,56 V/závit. Takže s týmto hodndoty približne sedia.
A tie 3A čo som napísal to bol hrubý odhad.
0
- jukio
- Stály člen
- Príspevky: 127
- Dátum registrácie: 19 Feb 2010, 00:00
- Bydlisko: Blatné pri Senci, Bratislava-Raca
- Vek: 73
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Ak to je 36W trafo, mám silné obavy, či sa mu tá 0.3 jka tam vprace, lebo bude zrejme vinúť nadivoko.
0
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
12V trafo snad není zapotřebí převíjet, sortiment hotových je dostatečný.
Vaše výpočty jsou značně zjednodušené, není důvod aby to přesně sedělo.
Při měření průměru tenkých drátů musíš uvažovat tloušťku izolace, jinak naměříš hovadiny.
Pochybuji, že tam byl na primáru drát silnější než 0,4mm Cu.
http://www.ermeg.cz/Content/download/el ... log_CZ.pdf
Výrobce to předepisuje a pojistku tam nedá jenom dobytek.
Vaše výpočty jsou značně zjednodušené, není důvod aby to přesně sedělo.
Při měření průměru tenkých drátů musíš uvažovat tloušťku izolace, jinak naměříš hovadiny.
Pochybuji, že tam byl na primáru drát silnější než 0,4mm Cu.
http://www.ermeg.cz/Content/download/el ... log_CZ.pdf
Normálně bývá zvykem jistit primár transformátoru správně dimenzovanou tavnou pojistkou.juraj_hero napísal:To trafo som zabudol vypnúť, dobíjal som s ním batériu na auto, odišiel som, spojili sa vývody a bolo.
Výrobce to předepisuje a pojistku tam nedá jenom dobytek.
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 3330
- Dátum registrácie: 20 Mar 2013, 13:04
- Bydlisko: Čaka
- Vek: 34
- Kontaktovať používateľa:
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Neviem kolko ta stal drot ale ja by som sa nato vykaslal ked
http://avelmak.sk/index.php?lm=753&pg=det&article=40012
alebo
http://avelmak.sk/index.php?lm=1040
sa viac oplati a nemusis sa ani bat ze to bude zle
http://avelmak.sk/index.php?lm=753&pg=det&article=40012
alebo
http://avelmak.sk/index.php?lm=1040
sa viac oplati a nemusis sa ani bat ze to bude zle
0
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
9.8cm2 je skoro 100W, takže tam sedí aj ten primár 0,45.
Možno ani nebol zhorený,ale ak tam nebola poistka,nemusel to prežiť.
Najdôležitejšie je navinúť tolko závitov , kolko si narátal pri odvíjaní, tým sa vylúčia chyby pri výpočtoch.
Pozor aj na skladanie plechov, musíš ich dávať na stridačku,nie medzerou na jednu stranu, aj preto sa ti bude hriať.
Pozor aj na skraty medzi závitmi pri poškriabaní drotu.
Jednoduchšie je fakt zohnať druhý vhodný trafák, ako zháňať drôty a prevíjať to na trikrát.
Dany máš pravdu, len dúfajme že ho to neskope.
Možno ani nebol zhorený,ale ak tam nebola poistka,nemusel to prežiť.
Najdôležitejšie je navinúť tolko závitov , kolko si narátal pri odvíjaní, tým sa vylúčia chyby pri výpočtoch.
Pozor aj na skladanie plechov, musíš ich dávať na stridačku,nie medzerou na jednu stranu, aj preto sa ti bude hriať.
Pozor aj na skraty medzi závitmi pri poškriabaní drotu.
Jednoduchšie je fakt zohnať druhý vhodný trafák, ako zháňať drôty a prevíjať to na trikrát.
Dany máš pravdu, len dúfajme že ho to neskope.
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
-
- Power user
- Príspevky: 11674
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Navíjanie vyhoreného trafa
Toto si zrejme len špatne formuloval ! U trafa 230 V/ 2 x 12 V to nemôže platiť. Zrejme si myslel pomer prierezov, (asi tak 1 : 10) ...danhard napísal:Primár i sekundár by měl mít zhruba stejný průřez mědi.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.