Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Pomoc v oblasti výkonovej elektroniky (zdroje, nabíjačky, meniče a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 21 Júl 2020, 22:05

jezevec napísal:Tohle mám vyřešené, spínaný zdroj má na výstupu vždy o 6V víc než je na výstupu lineáru. Problém mi zatím dělá rušení ze spínaného zdroje cca 200mV. Bude potřeba to pořádně odstínit.
Teď ale na to není čas, asi až na podzim když budou plískanice.
To jezevec, prosím, mohl bych vidět schema?

To Mek, tomu rozumím, střídavé napětí potřebuje pro vytvoření záporného napájení. Ale to se dá řešit i jinak.

To Dolfi, jasně, výhodou je okamžitá skoková zmena napětí, jen té mechanice se v poslední době vyhýbám.
0

maher
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 593
Dátum registrácie: 10 Sep 2008, 00:00

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa maher » 21 Júl 2020, 22:07

@Mek: pracovať bude, ale nie od nuly, prípadne sa dajú použiť OZ, ktoré dokážu pracovať od nuly, napr. LM358
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 10914
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 68

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Dolfi » 21 Júl 2020, 22:49

Dá sa na striedavé napájanie, (aj na 230 V), zavesiť striedavé relátko, ktoré bude blovovať výstup zdroja okamžite, keď sa zdroj vypne. Neviem, či aj kontakty relátka považuješ za mechaniku ... :wink:

Aby reč nestála, dávam do pozornosti napríklad tento P-FET: https://www.tme.eu/sk/details/ixtn90p20 ... sfet/ixys/. 30 V/ 10 A zdroj by išlo spraviť aj s jedným, síce drahším, tranzistorom.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 22 Júl 2020, 08:43

Rele považuji za mechanickou součástku, když pominu že je pomalé, tak je to příjemná součástka mající dobré el. parametry. Bohužel ji řadím také k jedně z nejporuchovějších součástek. Snažím se relátkum vyhnout.

Polovodičová rele/stykače jsou jiná kapitola, ale také mi neučarovaly.

Přiložený tranzistor je pěkný, další možnost, budu si ho pamateovat. Rád bych se přidržel klasiky, dobré opakovatelnosti a šance za pár let nahradit to co shoří.
Zvažoval jsem dát místo bipolárních tranzistorů MOS a otázkou je, jak by se choval nějaký N-MOS na pozici výkonového tranzistoru?

Stále neopouštím ideu za předregulaci a trafo dát spínaný zdroj. Trafo použít ze zdroje PC. Jen ten bordel co tam vytvoří se bude muset uklidit a 200mV co píše jezevec je hodně. Jsem zvědavý na schema, pokud ho jezevec poskytne.
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 10914
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 68

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Dolfi » 22 Júl 2020, 10:28

N-MOS tranzistor je trochu krkolomne použiteľný. Na jeho reguláciu potrebuješ nejaké napätie. A pokým ho použiješ ako "emitorový sledovač", bude na ňom veľký úbytok napätia a tým aj zbytočná výkonová strata.

P-MOS tranzistor sa dá riadiť voči plusu, (nie však v zapojení "emitorový sledovač") a dokážeš ho dostať až do plnej saturácie s úbytkom pár desatín volta. Takéto použitie P-MOS v zdroji som však nikde nevidel a jeho vlastnosti v zapojení by bolo treba preveriť.

Napokon, aj ten stále publikovaný zdroj G400, (a jeho varianty), sa dá zapojiť koniec trochu inak a prestane byť problémom aj napájanie OZ aj zbytočné úbytky v kaskáde OZ, odpor, budiaci emitorový sledovač, koncový emitorový sledovač.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 22 Júl 2020, 11:30

Dolfi, souhlasím. Nevhodnost N-MOS v zapojení G400 jsem si uvědomil hned když jsem si přispěvek po sobě četl, jen jsem nenašel tlačítko Upravit. Ale ten P-MOS by stál za úvahu, je sice dražší než N-MOS, ale né zas o moc.

Mě to připadá, že G400 kopíruje ideu zdrojů postavených na stabilizátoru LM317 a to zas zdrojů postavených na LM723. Jaké zapojení výstupní části máš na mysli?

P.S. Od 9. příspěvku tlačítko upravit je, tak jsem asi povýšil a mohu editovat své příspěvky.
0

Dolfi
Power user
Power user
Príspevky: 10914
Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: Prešporok (BA)
Vek: 68

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Dolfi » 22 Júl 2020, 13:31

Tlačítko upraviť zrušili, aby sa dodatočne needitovali príspevky a potom sa nehádali prispievajúci. Dokonca ani vlastný koncový príspevok sa po určitom čase nedá opraviť. (Dobre pozeráš, že stále môžeš editovať svoje príspevky ?)

Nechce sa mi to kresliť, no ak výstupom IC1B (G400) by sme budili nejaké NPN BC-čko, (zapojené SE), tak v kolektore môže byť P-FET, alebo PNP tranzistor, (Darlington, alebo zapojenie dvoch tranzistorov PNP a NPN za sebou). Napájanie OZ by mohlo byť nižšie a stabilizované a výstupné napätie aj výrazne vyššie, ako 30 V.

SOA pre ten už spomenutý P-FET je definovaná aj pre DC a je hodne veľká, napríklad takmer 10 A/ 50 V (500 W). Problém je, že je to pri teplote púzdra 25°C. :wink: (No aj v reále, pri rozdelení dovolenej teploty 150°C napríklad 60°C, 30°C a 60°C, pri vnútornom tepelnom odpore + tepelnom odpore púzdro chladič 0,2 K/ W, je to 300 W).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 23 Júl 2020, 16:53

Ano, tlačítko pro editaci už nevidím a díky za objasnění.

Rozumím tomu proč a jak P-FET či PNP výkonový tranzistor.
Osobně mam trochu problém s koncovým NPN tranzistorem tak jak je v G400, pro to že nelze využít plný rozsah napájecího napětí a na tranzistoru i v nejotevřenějším stavu se pálí výkon = proud * 1,8V Dále mi vadí ovlivnění řídícího proudu v důsledku regulovaného výstupního napětí a celé to dohání OZ a opět dochází k nevyužití plného rozsahu nap. napětí.

Idea zvýšit výstupní regulované napětí je fajn, bohužel proti jde požadavek na potřebu lepšího chlazení, kdy se na výstupním tranzistoru pálí velké napětí (správněji výkon) pro malá výstupní napětí. Pokud je požadavek na vyhlazení při větších proudech, tak se musejí dát větší filtrační kondenzátory a ty pro vyšší napětí nejsou levné.
0

Používateľov profilový obrázok
balki
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1485
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa balki » 23 Júl 2020, 19:10

Charon, to čo chceš sa nedá urobiť s G400.
Spínaný zdroj a lineárny stupeň sa bežne robí už aj v china zdrojoch.
Nechajte už G400 odpočívať ... naveky. :lol:
0

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 23 Júl 2020, 19:23

Balki, pochopil jsem správně že klasické trafo a s ním postavené zdroje jsou morálně mrtvé. Oproti spínanému zdroji nic nepřináší?
Máš nějaké doporučení na osvědčenou konstrukci spínaného zdroje, nejlépe s lineárním stupněm? Pokud ano, prosím o nasměrování.
Rád si spínané zdroje osahám a něco naučím.
0

Používateľov profilový obrázok
balki
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1485
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa balki » 23 Júl 2020, 19:30

DC zdroje s transf. majú svoje prednosti bez pochyby. Doba už ale hodne pokročila.
Pri správnom návrhu DC/DC meniča nie je až taký problém výstupné zvlnenie. Nik od toho zdroja nečaká výstup ako z Fluke kalibrátora.
Neviem ale či si to chceš navrhnúť sám alebo len okopírovať a postaviť nejakú čínu. Alebo sa len niečo naučiť. Alebo robíš už s nejakým konceptom?
0

Charon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Jún 2018, 13:15

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Charon » 23 Júl 2020, 19:49

Okopírovat něco co již existuje a je osvědčené. Vždy jsem se nejvíc naučil při kopírování druhých úspěšných konstrukcí kde jsem pak začal dělat úpravy.
0

Používateľov profilový obrázok
balki
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1485
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa balki » 23 Júl 2020, 19:58

V poriadku, vždy je lepšie niečo vidieť hotové ako sa roky trápiť.
Schémy lin. zdrojov mám len tie, čo sú bežne k dispozícií na nete (agilent, hp) a mali pre mňa nejaký význam ich ukladať. Osobne sa zdrojom nevenujem preto ich ani nemám v archíve. Schémy spínaných zdrojov je trochu problém, sú to nové výrobky, nie vždy sa k nim dá dostať. Mám, ale presne takýto zdroj v práci.
0

Používateľov profilový obrázok
Mek
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 983
Dátum registrácie: 15 Okt 2015, 20:49
Bydlisko: Žilina
Vek: 34
Kontaktovať používateľa:

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa Mek » 13 Apr 2021, 21:40

Dnes ma trochu potrapil moj zdroj G400. Je to moj jediny "laboratorny zdroj", ktory som zbastlil pred rokmi a dodnes mi poctivo sluzi. Az minuly tyzden som iba nahodou zistil na osciloskope, ze pokial je nejaky odber, mam z toho slusny VF oscilator okolo 2 MHz. Cim vacsi odber, tym vacsie zvlnenie.
Obrazok: 14 V / 1,25 A (na osciloskope je AC coupling)
Vystup-bezC7.png
Dnes ma teda potrapil, premeraval som suciastky a kadeco skusal, a pritom to bolo take jednoduche - pred rokmi som na ciusi dobre mienenu radu vynechal C7 - kondik 10M na vystupe. Dnes sa ukazalo, ze ten C7 je tam potrebny, bez neho to osciluje a s nim nie. Tak ak by niekto mal rovnaky problem, pisem to sem, snad mu to pomoze. Keby som nemal osciloskop, ani by som na to neprisiel...
0
... byvaly spravca Hospudky u amplionu, Martinekk-ov brat :)
Hras Scrabble? Skus SKREBL.EU - moj novy projekt.
Moja databaza suciastok: ELPARTS
Disclaimer: Nemam vystudovane elektro, je to len moje hobby. Povolanim som SW inzinier.

sergej
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 255
Dátum registrácie: 07 Dec 2014, 16:49
Bydlisko: PN/PH
Kontaktovať používateľa:

Re: Zdroj G400 popis,stavba,problémy

Príspevok od používateľa sergej » 22 Júl 2021, 00:20

Tieto zdroje nejaku malu kapacitu na vystupe potrebuju, 1 - 22uF je akceptovatelna hodnota aj pre kvalitnejsi zdroj s privlastkom laboratorny. Mimo to spusta aj tovaranskych zdrojov tam ma kapacity v 100kach uF. Regulacna slucka obsahuje prilis vela rozne rychlych suciastok.
0
Ked to funguje na 1. zapnutie, je to prinajmensom podozrive...

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok