Zdroj G400 popis,stavba,problémy

[Dolfi]

Co by som mal este skontrolovat, aby som potvrdil, ze je to prudovou ochranou?

A čo iné by to malo byť ? Ak sa ti tranzistory ani neohrejú, tak jedine obrovským prúdovým nárazom dokážeš ich odpáliť.

Aby sme si rozumeli, tak si otvor túto schému: http://paja-trb.cz/konstrukce/zdroj/zdroj_schema.png . Síce neviem čo máš teraz na konci, (predpokladám, že asi ďalšie dva 2SC5200), a tak poďme na to.

Nastav nejaké malé napätie na výstupe (5V). Stiahni omedzenie prúdu na minimum (P2). Daj na výstup zdroja nejaký malý výkonový odpor (1 až 10R). Do série s ním zapoj ampérmeter. Ak prúdové obmedzenie funguje, tak nameriaš prúd rádovo niekoľko desiatom mA. Ak nefunguje, tak ti prúd vyletí na 5 až 0,5 A, (podľa hodnoty odporu). Meraj rýchlo, nech odpor nezhorí !

Ak nadprúdová ochrana funguje, nastav na zdroji do skratu povedzme 0,2 A. Takáto výkonová strata (do 10 W) by nemala nič odpáliť. A teraz zmeraj napätie na R7, (malo by byť asi 64 mV). To isté musí byť aj na bežci P2 voči zemi, (mínus C1A, B).

Teraz odstráň skrat na výstupe, (výstup naprázdno), P2 vytoč na maximum a znovu zmeraj P2 voči zemi, (napätie by malo byť asi 1,5 V).

No a zistenia daj sem !

[ondros]

Konecne som sa dostal k tomu, aby som to pomeral.

Vykonovy rezistor som mal len na 2W a 68R, ale myslim, ze tu islo o to, aby tam bola nejaka zataz a skontrolovalo sa, ci prud klesne. 2SC5200 teraz nemam, tak som to skusal s KU608 a dufal, ze vydrzi.
Nastavil som 10V, co by malo za vysledok 147mA, ak by ochrana nesla. Stiahol som prud na P2 na minimum a ampermeter ukazal 16mA.


V skrate 0,2A dava na R7 70mV a tolko isto aj na bezci P2

Naprazdno max prud je na bezi 1,472V

Sedia aj ostatne napatia z toho povodneho navodu v Elektroinzerte. Este ma napadlo, ci sa mohlo stat to, ze som P2 otocil prilis rychlo a prudova ochrana nestihla reagovat a preto som tie tranzistory odpalil?

Vdaka za analyzu

[Dolfi]

Tak to "rýchle krútenie" P2 posúdiť neviem.

No pri odskočení bežca P2 neviem, ako sa obmedzenie prúdu môže zachovať. Napokon, môžeš to odskúšať rovnakým spôsobom na tých 10 V s odporom 68R.

Ale čo je horšie, mňa už nič viacej nenapadá. 21 W žiarovka berie pri 12 V necelé 2 A. Ak by pri pripojení mala odber aj 20 A, tak by to nadprúdová ochrana mala stiahnuť asi na tých 5 A. A to by dva tranzistory 2SC5200 mali zvládnuť "ľavou zadnou".

[Mek]

Caute,
postavil som si tento zdroj a potreboval by som radu od skusenejsich. Moj zdroj fungoval na prvy krat, ibaze sa sprava takto:
- namiesto 0-33V reguluje napatie 0-27,5V (pricom maximum je dosiahnute este pred koncom drahy potenciometra, dalsi jeho pohyb uz napatie nezvysuje)
- prudove obmedzenie funguje len do cca 800 mA - pri vystupe v skrate do tejto hodnoty prudu svieti LED prudoveho obmedzenia, pri pohybe potenciometra prudoveho obmedzenia nad 800 mA dioda zhasne aj ked je vystup stale v skrate
- max. prud zdroj da len 1,25 A
- striedave napatie na sekundari trafa je stabilne 24V, iba ked je vystup zdroja v skrate, napatie klesne az na 7V pri max. prude (1,25A), ale to je asi normalne
- nic sa neprehrieva, dokonca aj vykonovy tranzistor je studeny az vlazny (aj to len ak je vystup v skrate)

Verzia zdroja je:
- usmernovacie diody P600M
- Q4 = 2N3772G
- rezistor R7 = 0,33 Ω / 10W
Ziadne upravy oproti uvadzanemu zapojeniu som nerobil.

Podla povodneho navodu v postupe ozivenia, som nameral nasledujuce napatia (pisem len kroky, ktore sa u mna nezhoduju so zelanym stavom):
- krok 5: napatie na vystupe OZ IC2a (pin c.1) = 9,2V (ma byt "okolo" 9,4V, je toto dostatocne okolo?)
- krok 7: napatie na pine 4 OZ IC1 = -4,995V (ma byt medzi -5 a -6V)

Pred osadenim som kazdu suciastku premeral. Plosak som skontroloval pred aj po osadeni (niekolko krat) na skraty.
Co som skusil:
- vymenit vsetky zenerky
- premerat tranzistory a diody
- vymenit oba IC TL082

Mam teda otazky:
- je OK, ze namiesto max 33V dostanem len 27,5V a ak nie, co s tym
- co moze sposobovat, ze zdroj da len 1,25A a nie viac (ktore suciastky urcuju max. prud?) - trafo je viac nez dostatocne (MOT z mikrovlnky)
- ako opravit obmedzenie prudu (sprava sa ako vyssie)
- aku poistku dat na sekundar trafa (az to bude plne funkcne, chcem to dat do krabice)

Za vsetky napomocne odpovede vopred dakujem


! Zlúčenie tém s G400. upravil: 25.5.2017 mirosne !

[jezevec]

Máš tam několik zásadních nedostatků:
"striedave napatie na sekundari trafa je stabilne 24V, iba ked je vystup zdroja v skrate, napatie klesne az na 7V pri max. prude (1,25A), ale to je asi normalne"
To v žádném případě není normální a svědčí to o "měkkém" trafu, čili trafo není schopno dát dostatečný výkon. I když píšeš, že je z MOT, nemá dostatečný výkon. Dej fotku trafa, ale doporučil bych koupit toroid.
"namiesto 0-33V reguluje napatie 0-27,5V (pricom maximum je dosiahnute este pred koncom drahy potenciometra, dalsi jeho pohyb uz napatie nezvysuje)"
Ze 24V trafa nemůžeš na výstupu dostat 33V. Samozřejmě, že potenciometrem nemůžeš zvyšovat napětí ke konci dráhy, když to napětí na vstupu není dostatečně vysoké.
Ten mini chladič, co máš na fotce ti v žádném případě neuchladí ztrátový výkon cca100W ani když tam dáš ventilátor.
Řešením je trafo na 28V, chladič z CPU i s ventilátorem a max. proud na výstupu 4A. Pak to vydrží i dlouhodobý provoz v zátěži.
Diody v můstku potřebují chlazení, proto je lepší dát tam usměrňovací můstek a ten dát na chladič.

[alidedko]

To trafo je jednoznacne makke, ak ti napatie tak pada. Daj tam nieco poriadne.

/bol som predbehnuty

[Mek]

Vdaka. Netusil som, ze MOT nebude stacit, je to riadny kus zeleza a medi (v prilohe posielam fotku).
Je pravda, ze po usmerneni ziskam len 30 V (merane na velkom kondiku), to mi predtym nenapadlo zmerat, jasne, ze potom nedostanem 33 V.
Vymenou trafaku sa vyriesi aj ten problem s obmedzenim prudu, ze reaguje len do 800 mA a celkovo zdroj da len do 1,25 A? Preco mam pouzit trafo na 28V, ked ma byt vstupne napatie 24V? Nebudem musiet potom menit este aj ine suciastky?
Pisal si este o chladeni, a videl som este ine varianty tohto zdroja s dvomi koncovymi tranzistormi. Stacilo by mi, aby ten zdroj tahal do 3A. Staci mi jeden tranzistor, alebo by boli lepsie dva?

[jezevec]

Tys ten MOT nepřevíjel? Podle obrázku jsi zapojil 230V na původní sekundár a z původní primár máš jako sekundár, pak se nediv, že je trafo "měkké".
Trafo můžeš použít i na vyšší napětí než 28V, jenže pak bys musel dát filrační elyty na vyšší napětí. Napájecí napětí pro OZ je stabilizované tranzistorem Q5.
Další možností zvýšení výst. napětí je snížení záporného napájecího U OZ z -5V na -3V změnou zenerky Z1. Zenerkou Z3 je pak možno zvýšit kladné nap. U OZ na 33V. Popřípadě nahradit OZ jinými typy s napájecím napětím 44V a kladné nap. U ještě zvýšit.
Do 3A stačí bez problémů jedna KD503, 2N3732 pokud to nebude čínský klon od chobota, či jiných pochybných zdrojů tak také. Pokud dáš dva, nic se nepokazí, tepelné ztráty se rozloží na dvě pouzdra. Jen budeš muset vyměnit Q2 za výkonnější typ a dát mu větší chladič.

[genius3258]

čiže ty si zapojil mot opačne a tak ho použil ako 24v tarfo ?
neviem či to bol zámer ale ak nie tak buď rád že to dopadlo takto. Keby ho zapojíš "správne" ta by si tu už možno nepísal.
Primár je tozižto hrubé spodné vinutie (nie ako to máš na obrázku) a sekundár dáva zhruba 2500V.

Odporučil by som ti ďalej neexperimentovať s motom a zohnať normálne trafo 28V xy A

[Mek]

Nie, s tym MOTom som nic nerobil, iba som ho zapojil (opacne, nez bolo v mikrovlnke, a ano, vedel som, co robim). Ked som videl, ze dava 24V, potesil som sa, ze sa mi bude hodit na stavbu zdroja. Asi som sa holt mylil. Ani neviem, ako by som ho mal previnut.
Ked budem zhanat novy trafak, na co si dat pozor? Bude stacit trebars 28V 4A? Poriesi sa vymenou trafaku aj to spravanie pri regulacii prudoveho obmedzenia, ktore som popisoval vyssie?
Takze vravite, ze 28V na vstupe je este OK bez zmeny suciastok? (eltyty su na 64V, takze v pohode s rezervou).

[Dolfi]

"Bude stacit trebars 28V 4A?"

No tak-tak s odretými ušami. Zdá sa, že 28 V by malo stačiť, (usmernených naprázdno cca 38 V). No stabilizovaných 30 V pri plnej záťaži nemusíš dostať. Tak isto, 4 A sekundár je tak na trvalých 2,5 A.

Odpor R7 0R33 bez úpravy elektroniky je na 5 A. A PAJA tam má chybu v indikácii obmedzenia prúdu cez LED D10. Aby to dobre fungovalo s vyššími napätiami trafákov, tak odpor R17 2k2 je treba zapojiť na emitor Q3.

A ak môžeš, tak tranzistory Q2 a Q4 vyberaj na čo najväčšie zosilenie. Takto dosiahneš nižší úbytok na odpore R14 1k, ktorý sa pripočítava k "povinným" úbytkom na IC1B + BE Q2 + BE Q4 a znižuje dosiahnuteľné výstupné napätie.

[Mek]

Pozeram ze doslo k zluceniu tem, sorry, ak tu bola tema navrchu, nevsimol som si ju.
Dakujem za vsetky rady, kupil som poriadne trafo 24V/5A (dava skoro 26V, takze sa mi da napatie regulovat az do 30V), a s nim prudove obmedzenie funguje perfektne. Budem musiet dat vacsi chladic a skusim este poexperimentovat s dvomi koncovymi tranzistormi, ten jeden dostava slusne "pres drzku".
Este raz vdaka, velmi ste mi pomohli.

Ozaj, este by som potreboval vediet, aku poistku tam mam dat, a kam? Na primar, ci na sekundar, ci aj aj?

[Dolfi]

Poistka v elektronike je väčšinou dobrá tak akurát na ochranu pred požiarom pri poruche zariadenia. Takže určite patrí do primáru !
A hodnotu v tomto prípade určuje prúdový impulz pri zapnutí. Skús tak 1 A. A ak ti ju prípadne jemne "dzobne", tak o hodnotu vyššie.

Maj na pamäti, že tých výstupných 30 V je nezvlnených a stabilizovaných len naprázdno a pri malej záťaži. Od určitého odberu bude výstup zvlnený (orezané zvlnenie). A pri veľkom odbore (asi) poklesne výstup pod 30 V, je zvlnený a nestabilizovaný. (Závisí to aj od napätia v sieti, tvrdosti trafa, ...).

[zipaj]

24V x 5A = 120VA, poistka by mala byť 1,2A, použij najbližšiu hodnotu 1,25A a pomalú "verziu". Ak je to toroid, možno budeš potrebovať aj termistor so série s primárom, aby si odstránil prúdové nárazy pri zapínaní.

[Mek]

Mam gelovy akumulator 12V / 5Ah, moja otazka znie - da sa pouzit zdroj G400 na jeho nabijanie? Napatie by som nastavil na 14,4V, prud obmedzil na 500 mA (bo ako som cital v odbornej literature, mala by to byt desatina kapacity v Ah). Nehrozi poskodenie zdroja? A kedy povazovat za akumulator za nabity, a kedy za vybity?

[jezevec]

Můžeš ho použít jako nabíječku, ale pro gelový akumulátor nastav 13,8V. Pokud proud klesne na cca 100-150mA, můžeš považovat akumulátor za nabitý. Když budeš mít na zdroji nastaveno výstupní napětí na 13,8V, můžeš nechat akumulátor připojený libovolně dlouho.

[zipaj]

a ak nemáš diódu v závernom smere medzi E a C výkonového tranzistora tak akumulátor nesmieš pripojiť na vypnutý zdroj, alebo zdroj vypnúť s pripojeným akumulátorom, hrozí poškodenie výkonového tranzistora

[petrovic182]

Je podla Vas spravna uvaha pouzit 500W toroid s 2x16V AC vystupom a prepinat to cez rele na vstupne napatie do zdroja bud 16V AC alebo 32V AC, kvoli tepelnym a vykonovym stratam na koncovom vykonovom tranzistore? Mozem vymenou vstupneho trafa z 24V AC na 32V AC nieco pokazit? Pripadne je nieco nutne vymienat kvoli zvysenemu napatiu na stavebniciach bezne predavanych? Mostik mam 50A s chladicom, rezistor mam 50W s chladicom a planujem pouzit 4x KD503 s dostatocne velkym chladicom s aktivnym chladenim s rezistormi medzi emitormi paralerne (hodnota 0,22 Ohm je dobra?)... Aka je idealna hodnota vystupnych filtracnych kondenzatorov ? Mam k dispozici 5x 4700uF na 50V a 2x 22 000uF na 63V...

[Amaterr]

presne takto uvazoval aj autor , lenze on tam nedal rele ale polovodic , da sa to ozivit aj ked treba urobit nejake zmeny
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut ... rnetzteil/
aj ked to rele je tam naznacene .
Nechapem , preco kazdy uvazuje s max napetim na sekundari pre napajanie IO , ved na plosak dat male trafo a problem je vyrieseny

[petrovic182]

Ten link je fak zaujimavy...

Vystup z druheho transformatora a mostika je vyvod + stale v plosaku akurat - sa zapaja cez rele na vystup zdroja?

Ma to tu niekto aj odskusane?