Zdroj G400 popis,stavba,problémy

[Dolfi]

Zdravím všetkých ! Trochu oživím toto vlákno.

Nedalo by sa dať "Číňanovi", ktorý vyrába tie lacné stavebnice zdrojov, (so snímacím odporom R7 47R ), nejak na vedomie, že doba pokročila a že by mohol trochu inovovať svoj výrobok, napríklad namiesto napäťovej referencie s OZ a zenerkou použil IO TL431 a stabilizoval napätie pre OZ na 33 V ?

[jenda23]

To by se sice dalo, ale nevěřím že prodejce je zároveň i výrobce. Navíc jsou nadělány miliony kusu DPS dopředu, jsou matrice atd. Takže naděje že dojde ke změně je v principu nulová.

[Dolfi]

A vo vlastnom návrhu by to nešlo ? Aj prípadne s jednoduchým predregulátorom ?

[jenda23]

Spíš jsem už uvažoval jestli zapojení neuvýst do použitelnýho stavu. Tj jak říkáš kloudná reference, filtrační kond rozdělenej aspoň na dva, kloudnej snímací rezistor proudu, nebo aspoň složenej z metaloxidových rezistorů, ten stabilizátor pro ozety atd. A nenechat udělat dejme tomu 100ks desek a ty pak za rozumnou cenu pouštět do eteru a bylo po těhlech všech problémech.

[E001]

Nápad je síce super, ale vidíš sám, ako to tu funguje. Veľa ľudí by ťa podozrievali, že sa na tom projekte chceš nabaliť, alebo nakúpia nevhodné súčiastky, alebo ty budeš musieť riešiť príspevky ľudí, ktorí narobia skraty spôsobené spájkovaním na doske. To celé by som neriskoval. Asi by tá fajn myšlienka skončila ako to povestné hádzanie perál... Ale ináč Alebo si myslíš, že ktosi bude mať záujem si pred stavbou prečítať tých 400 príspevkov tu?

[enigma]

hmmm , myslím že sa mýliš . predpokladám že by bol záujem . skúsenejším predať iba DPS a menej skúseným komplet stavebnicu . ja by som ako prvý mal záujem , lebo mám postavený dvojitý zdroj . fungoval mi pár mesací a teraz stojí , zbiera prach a zaberá miesto .... už nemám nervi opravovať ho . jednoducho , potrebujem niečo spoľahlivejšie ..... niečo , na čo sa nebudem báť pripojiť niečo , lebo hrozí porucha a možné zničenie prenapätím

[maher]

Tesla vyrábala napäťovú referenciu 10V myslím MAC01 poznáte to niekto? bol by to prínos pre túto konštrukciu?
inak väčšina úprav sa dá realizovať aj na tých čínskych doskách za cenu preškrabávania spojov a drátových prepojok, ale žiadne vrabčie hniezdo by nemalo vzniknúť

[zylo64]

Pripájam sa. Aj ja by som mal záujem minimálne o dosku, poprípade aj celú stavebnicu.

[E001]

hmmm , myslím že sa mýliš . predpokladám že by bol záujem . skúsenejším predať iba DPS a menej skúseným komplet stavebnicu . ja by som ako prvý mal záujem , lebo mám postavený dvojitý zdroj . fungoval mi pár mesací a teraz stojí , zbiera prach a zaberá miesto .... už nemám nervi opravovať ho . jednoducho , potrebujem niečo spoľahlivejšie ..... niečo , na čo sa nebudem báť pripojiť niečo , lebo hrozí porucha a možné zničenie prenapätím

Tak ja mám zdroje dva. Jeden z roku asi 1977, podľa Amára s MAA 723. Samozrejme som ho musel upravovať, obmedzenie napájacieho napájania pre napájanie integráča zenerkami nižšie, ako katalogové, pár integráčov mi tam odišlo Pred rokmi som špekuloval nad novým, lebo ten pôvodný mal iba ručičkový voltmeter a na doske pod integráčom sa medená fólia niekoľkonásobným spájkovaním odlepovala. Dodnes funguje, ale iba raz do roka s ním napájam elektrický vláčik cez vianoce. Teraz mám už asi 6 rokov nový s tým istým švábom na stavebnici od Conradu, pre istotu som ho osadil do pätice, na zobrazenie prúdu a napätia mám dva LCD zobrazovače a som spokojný.

[jenda23]

E001 ano tato myšlenka mě taky napadla. Bohužel již s tímto mám neblahé zkušenosti, ale na druhou stranu věřím že zde je i dost férových lidí, kteří by práci ocenili (nymslím penězi). Určitě bych na tom nehodlal vydělávat, DPS nebo celou stavebnici klidně za cenu součátek popř. něco na pivo. Já jsem spíš rád když můžu pomoct. Spoudtu začátečníků odradí když třikrát něco zapojí a ono to třikrát shoří i když třeba v některých případech ani ne jejich vinou, ale protože prostě čína. A pak jsou samozdřejmě ti nepoučitelní.

Doma mám hotovou myslím celkem slušnou desku o sporých rozměrech cca 80 x 50mm, je to pouze regulátor tedy. Další stejně velká deska je usměrňovač a filtry pro dva kanály.

PS: reference MAC01 se pod přímou náhradou REF01 vyrábí dodnes. Na tu dobu to byly velice solidní reference v principu jsou i dnes,ale existují mnohem přesnější a stabilnější referenc. Já osobně pro běžný účely používám MCP1541, je na tom sice trošku hůř se stabilitou, ale za dvacku pro většinu základních aplikací dostačující. Popř LT1009, TL1431 atd. Ovšem myslím že pro toto zapojení je zcela vyhovující TL431.

[Dolfi]

Konečne som sa dostal k počítaču. A "zíram", že sa tu rozbehla celkom slušná debata.

Já som ani nemyslel, že sa to pokúsi niekto kompletovať stavebnicu, alebo aspoň dosku posúvať. Ale chválim ! No skôr by ma zaujímalo, či by to niekto/ niektorí najskôr neodlaborovali tie úpravy. Mne sa už nechce a vlastne ani nemám kde, (rozvod na staré kolená asi nie je bohvie čo).

Možností úpravy je viacero:
1. Doplniť len predstabilizátor a zbytok nechať tak.
2. Vymeniť aj napäťovú referenciu povedzme za TL431.
3. Zmenšiť snímací odpor povedzme na 0R1/ 2 W pre 3 A a zosilniť OZ úbytok napätia.
4. Prekopať napájacie napätie pre OZ povedzme na + 24 V a zmeniť koncový stupeň aj na vyššie napätie.
5. Spraviť zapojenie modulárne rozšíriteľné na zdroj 3, 6 a prípadne aj 9(10) A.

A ešte jedna otázka na záver. Aby zdroj bol fakt stabilizovaným zdrojom na dané napätie, treba použiť trafo približne na dané napätie, (napríklad nie 24 V trafo na 30 V, ale 30 V trafo na 30 V). No takých trafákov za "lacný peniaz" zas až tak veľa nie je. Čo s tým ? Ak by sme to navrhovali na 30 V (40 V) trafo, tak je možné za rovnaký peniaz kúpiť aj trafo 2 x 30 V. Viem, má to aj nevýhody. No mohol by hlavne odpadnúť ten zdvojovač mínusového napätia. Takže otázka, trafo 1 x 30 V či 2 x 30 V ?

[Charon]

Koukám, že to tady usnulo, což je škoda. Mam postavený zdroj na 723 který šlape výborně už 30 let, jenže zobrazovač je jen jeden a musí se přepínat U—I . Místo přestavby hledám novější zapojení zdroje.

Líbí se mi úpravy které navrhuje Dolfi a doplnil bych je o
a) Při zapnutí nebo vypnutí zdroje nesmí dojít k neregulovanému napětí nebo proudu na výstupu.
b) Co nejvíce vyhlazené výstupní napětí, žádné harmonické

Dolfi, prosím, měl jsi na mysli nějaký konkrétní zapojení předstabilizátoru (ad. 1) a můžeš dát odkaz na jeho zapojení?
Experimentoval jsem s mikroprocesorem řízeným polovodičovým přepínáním vinutí trafa (4 vinutí) na sekundáru a bohužel neuřídil správné časování sepnutí a tak to po nějaké době shořelo. Hraje se tam na mikrosekundy a někdy nějaká špička znamenala konec. Nebo máš na mysli předstabilizátor který na sobě spálí část napětí a tím ulehčí koncovému stupni-tranzistoru?

[Mek]

a) Při zapnutí nebo vypnutí zdroje nesmí dojít k neregulovanému napětí nebo proudu na výstupu.

Nestacilo by proste na vystup pripojit vypinac? Ja som to riesil tak, aby som nemusel vypinat a zapinat cely zdroj velmi casto pri experimentovani s roznymi zapojeniami.

[Charon]

Procházel jsem schema zdroje v prvním příspěvku a je tam zenerka Z4 připojená na záporné napájení řídící tranzistor Q1 uzavírající koncový stupeň, to by mělo zařídit že zdroj nepustí na výstup nic dokud nenaběhnou napájecí napětí.

[Dolfi]

Áno a tak isto by Q1 mal zablokovať výstup po vypnutí zdroja, (dá sa predpokladať, že mínusové napätie vypadne omnoho skôr, ako hlavné napájacie napätie).

Zvlnenie výstupu závisí od napätia trafáka a veľkosti filtrácie. U veľkej väčšiny publikovaných zapojení sa dá so stopercentnou istotou tvrdiť, že deklarované výstupné napätie pri plnom prúde určite nedosiahnu, nie to, že ešte bude aj vyhladené.

Predstabilizátor som myslel skôr na zníženie výkonovej straty, nie zlepšenie parametrov zdroja. (Skôr sa dá predpokladať ich zhoršenie, nakoľko by tam boli prúdové rázy). Odskúšané to nemám, mne sa už s tým nechce hrať, (a prepáč), zatiaľ žiadny takýto pokus sa nikdy nedotiahol do konca.

[Amaterr]

jeden nemecky loptos to riesil tusim s relatkom

[Charon]

Setkali jste se s řešením spínaný zdroj místo trafa a předregulátoru a za nim pak třeba tady to řešení? Spínaný zdroj by mohl být menší a levnější než klasické trafo a jako předregulátor by mohl šetřit ztráty na klasickém zdroji. Klasický zdroj by měl přínos v vyhlazeném napětí a regulace od malých proudů a napětí.

[jezevec]

Tohle mám vyřešené, spínaný zdroj má na výstupu vždy o 6V víc než je na výstupu lineáru. Problém mi zatím dělá rušení ze spínaného zdroje cca 200mV. Bude potřeba to pořádně odstínit.
Teď ale na to není čas, asi až na podzim když budou plískanice.

[Dolfi]

Vypínací kontakt zo sieťového vypínača, (prípadne aj cez relé kvôli napäťovej izolácii), je lepšie riešenie. Pracuje okamžite po vypnutí zdroja.

[Mek]

Setkali jste se s řešením spínaný zdroj místo trafa a předregulátoru a za nim pak třeba tady to řešení? Spínaný zdroj by mohl být menší a levnější než klasické trafo a jako předregulátor by mohl šetřit ztráty na klasickém zdroji. Klasický zdroj by měl přínos v vyhlazeném napětí a regulace od malých proudů a napětí.

G400 vyzaduje striedave napatie z trafa, iba s jednosmernym nebude fungovat.