Digitální regulovatelný zdroj

[boraicho]

Ked som potreboval znižiť napetie (nejaky signal) tak som použival zenerku v "protismere" .
Nikomu neuverim že prejde 5V cez D9 do T4 , neverím to nieje možne.

[jezevec]

Zapomínáš, že emitor T4 vede na -5V.

[balki]

boraicho
Na tretej strane tohto vlákna som to zapojenie celé vysvetlil, pretože viac ľudí tomu nerozumelo. A ty a na 8 strane napíšeš, že to nie je možné.
Dokonca som to vtedy odskúšal aj v školskom Multisime, pretože ten softvér že vraj (podľa niektorých) zle počíta.

[boraicho]

Dobre kašlem už na to, asi začnem robiť zvarača

[Charon]

Změna v analog-cast015.png oproti analog-cast014_a.png
1) změněmé hodnoty odporů R23 a R24 na 4K7
2) změněna hodnota R32 na 820Ohm

analog-cast015.png

Postavil jsem část pro řízení AC/DC zdroje (díky balki), ve směru signálu část od odporu R22 a R25 až po optočlen OK1. Zajímaly mě statické hodnoty, to jest bez kondenzátorů kolem OZ. Na R25 jsem přivedl +22V a měnil napětí dU mezi R25 a R22 a při tom měřil proud protékající diodou optočlenu OK1. Hodnoty součástek jsou uvedené ve schematu analog-cast015.png. Naměřené hodnoty včetně grafu jsou na obr. Rizeni AC-DC.JPG K řízení AC/CD by mělo docházet od 4,5V do 4,7V což mi připadá dostačující. Proud optočlenem nastavím pro tento rozsah pomocí odporu R36 tak aby se projevila regulace AC/DC přes tranzistor optočlenu mezi nožičkama 4 a 3.

Rizeni AC-DC.JPG

[StefanST]

Změna v analog-cast015.png oproti analog-cast014_a.png
1) změněmé hodnoty odporů R23 a R24 na 4K7
2) změněna hodnota R32 na 820Ohm

Asi máš dnes kondiciogram na minime...

Nechápem, ako si sa dopracoval k tým hodnotám.
Ak budeš zvyšovať napätie na viac, ako 27V/22V, bude to skúška odolnosti operáku.
Pri novej hodnote R32 tam vôbec netreba operák IC5A-stačí len rezistorová sieť.

[Charon]

Uplně jednoduše. Při přepisování z papíru do schematu vypadlo k a hned je to 1000x menší. A pak už se to jen opisuje. No skok z 1M na 820 Ohm by byl skutečně dost velký. Opravuji na schematu.

Popis změn mezi analog-cast015.png a analog-cast016.png:
1) Opraven překlep v hodnotě odporu R32, správně je 820k

analog-cast016.png

[Charon]

Vrhnul jsem se na snímač proudu, kde byla nesprávně použitá MAX4080. Zkoušel jsem varianty s napájením přímo z měřeného napětí a bohužel pro výstupní napětí blízké nule by mi to nefungovalo. Tak mi nezbylo než zapojení diferenční a to bud s OZ nebo s „Current-Shunt Monitor“. Nešel jsem do LMP8640 použité u DanielK ale do INA199 s zesílením 50. doporučíte nějakou z představených verzí, nebo raději něco jiného?

Popis změn mezi analog-cast016.png na analog-cast016_aa.png:
1) Opraven C21 na 100p
2) Doplněny hodnoty odporu R39 a R40
3) Změněn odpor R2 na 0,02 Ohm
4) Obvod IC3 (MAX4080) včetně bižuterie kolem něho nahrazen IC6 (OP07) s bižuterií kolem něj.

analog-cast016_aa.png

Popis změn mezi analog-cast016_aa.png na analog-cast016_ab.png:
1) Nahrazen obvod IC6 (OP07) za IC6 (INA199) s bižuterií kolem něj.

analog-cast016_ab.png

Rad bych se také zeptal, zda by měřené napětí nešlo odebírat v zapojení analog-cast016_aa.png a analog-cast016_ab.png na místo z děliče R6 a R9, z děliče R45 a R46. Bude chyba na měření proudu a napětí zanedbatelná, nebo by se musela kompenzovat a bude to nestabilní.

[balki]

Charon
Och moje oči ...
To ako si zapojil to meranie prúdu? Veď to nemôžeš len tak hala-bala pozápajať rezistory a myslieť si že to bude dobre.

No nič, napíšem len pár bodov. Ostatné nechám na tebe či sa chytíš, inak je to strata môjho času.

1. Zisk tvojho komplikovaného dif. zosilňovača s OP07 bude ďaleko pod 50. Najskôr tak odhadujem 5.
2. Už som tu n-krát spomínal že regulačná slučka má nejakú časovú konštantu. A to že ju kazíš s pomalým meraním jej 2x nepridáva na stabilite.
3. Vysvetli mi dôvody prečo nechceš použiť obvod LMP8640.

Ak prídeš na to prečo to nie je 50, tak hneď zistíš odpoveď na tvoji poslednú otázku.

[StefanST]

Změna v analog-cast015.png oproti analog-cast014_a.png
1) změněmé hodnoty odporů R23 a R24 na 4K7
2) ...

Nechápem, ako si sa dopracoval k tým hodnotám.
Ak budeš zvyšovať napätie na viac, ako 27V/22V, bude to skúška odolnosti operáku.

(1) Nestačí vyberať len niektoré odpovede a návrhy...
Alebo treba vždy povedať aj pointu??

(2) Naštuduj si zapojenie rozdielového zosilňovača, najmä tých zopár rovníc okolo toho. Prečo a ako to vlastne funguje.
Keď ti to bude jasné, pozri si aj nejaké úvahy okolo parametra "CMRR (Common Mode Rejection Ratio)". Ešte ho budeme viackrát spomínať.

[Charon]

@balki, pokoušel jsem se vzít ideu z aplikačních listů a datasheetů. Neříkám že dobře a vím, že přenositelnost idey mnohdy z důvodu reálných součástek je strastiplná. Navíc v App note píší o chybách v důsledku nepřesností. Pro výpočty jsem používal předpoklad, že na „+“ a „-“ vstupu OZ je stejné napětí a do OZ teče nulový proud – ideální obvod. Výsledkem je, na děliči R45, R46 je napětí ovlivněno proudem přes R41 a je jiné než na děliči R6, R9. Do hry vstupuje, že OZ není ideální obvod a o to je situace horší.

LMP8640 je specializovaný obvod, ušetří spoustu práce, ale jeho dostupnost je a v budoucnu může být velmi problematická.

No a ještě jsem dohledal ten App. note o kterém píši. Ještě někde jinde to bylo, ale zde ta idea je také.
Figure 1 https://www.ti.com/lit/an/sboa198/sboa198.pdf

[balki]

V poriadku, ako čiste teoretické zapojenie je to OK preto to aj AN spomenuli. Ale používať to takto v reále nemá veľký význam pretože tým klesá prudko zisk. A si zas tma kde si bol aj bez rezistorov.

K tomu LMP: Je rovnako špecializovaný obvod ako aj tvoj MAX alebo INA, jeho dostupnosť je tiež rovnaká. Ak to chceš inak, OK.

Aby som ti ešte raz zhrnul vlastnosti merania prúdu ktoré potrebuješ:
- nízko-šumové meranie - (malé zisky, malé hodnoty rezistorov, low noise opamp, a mnoho iného ...)
- lineárne meranie v celom rozsahu (precision opamp, a iné ...)
- ideálne s nízkym ppm/°C (precision opamp, low temp. drift shunt ...)
- meranie ktoré má veľkú šírku pásma (použitie malých kompenzácií, použitie OZ s väčším BW, malé rezistory)
- pre správne meranie nízkych prúdov, by bolo vhodné prepínať aj shunt.(pomer S/N je podstatný)

Ak chceš merať prúd tak ako to máš nakreslené, potom potrebuješ "High-Side Current Sense Amplifier". Tých je na internete more. Každý lepší výrobca to robí. Na ten zdroj by to postačovalo, nakoľko to meranie sa nemusí vyrovnať multimetru. Na obmedzenie prúdu to stačí.

Ak tie obvody použiť nechceš, máš trochu problém a musíš to celé urobiť diskrétne.

Čiže:
a) vychádzať z ich vnútornej blokovej schémy a celé si to navrhnúť sám
b) alebo použiješ štandardné zapojenie dif. OZ s tým že k nemu ešte pridáš ďalší OZ aby si pridal zisk.
c) alebo si uvedomíš, že obe vyššie spomínané riešenia majú svoje nevýhody a učiníš rozhodnutie, že meranie nepotrebuješ na High-Side strane. Ak sa s tým vieš zmieriť (čo ti odporúčam) potom môžeš nízko-šumovo a jednoducho prúd merať na zemnom potenciály. Preto som ti už dávnejšie radil, aby si použil diferenčné meranie výstupného U, ktoré sa pri tomto meraní I javí ako ideálne riešenie.

[DanielK]

Vyměnil jsem MCU za ATmega644 a ono to po digitální části funguje tak jak má

U analogové části je to horší, u napěťové kompenzace jsem odstranil 100k a dal jsem tam 10nF, už to nekmitá. Ale proudové omezení se mi nedaří odladit a myslím, že už jsem se dostal na absurdní hodnoty součástek, ale s následující konfigurací jsem dosáhl nejlepších výsledků. Takto se to rozkmitá pokud je Proudová limitace nastavena na cca poloviční proud oproti proudu odebíraném v režimu CV, pokud proudové omezení zvyšuji nebo snižuji (stále v režimu CC), kmitat to přestane.

Jinak dostupnost LMP z mého pohledu nic moc, kupoval jsem u Farnellu a jejich způsob doručení (UPS) mi nepřišel úplně nejvhodnější. Ale chápu, že někomu to může vyhovovat.

Hodnoty Ierr: R8 - odstraněno a R15 - 100R, C15 - 10n, C17 - 1uF a R12 - 1k, C16 a R13 odstraněno.

[Atlan]

V reale to bude aj tak strasne, taj si konik k referencii, a dalsi na stred toho delica.

[breta1]

TL431 nemá připojenou elektrodu R ?

[Atlan]

Mas pravdu, ale ten stred delica by som blokoval aspon 100n ale to by sa videlo v reale

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Na schéme niesú zakreslené, ale v tesnej blízkosti zdroja by mal byť vstup aj výstup blokovaný vhodnými kapacitami.
Na vstupe kludne 1000-2200uF na výstupe 10-100u.
Kondenzátor medzi IN- a zem spomaluje reakciu OZ na zmenu zaťaženia zdroja...pri skokovej zmene bude robiť o to väčšie prekmity.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Asi by bolo vhodné dať sem celé zapojenie, lebo to začína vyzerať tak, že napätie na výstupe klesá o úbytok na bočníku pre nadprúdovku.

[pin]

Zeme U5, R20, R22 a R24 by mali byť v jednom bode, inak úbytky od zaťažovacieho prúdu môžu vplývať na komparáciu.

[DanielK]

Může být to kmitání v CC režimu způsobeno malou kapacitou kondenzátoru na výstupu zdroje s velkým ESR 2,2R 10uF? Neboť když přidávám kapacitu na 47uF, tak kmitání tam stále je, ale už "jen" 36mV p-p.