RS-150-24 modifikacia na 12V

[YellowJacket]

Ahojte,

znamy ma poziadal, ci by som mu vedel upravit tento 24V regulovatelny zdroj ( rozsah regulacie 21.5 - 27-5V ) na 12V konstantnych. Cakal som, ze to bude len o jednoduchej zamene napatoveho delica pre TL431, ale zial, nebolo a momentalne by mi bodlo trocha pomoci. Na internete je milion navodov a videi na upravu zdrojov pre dosiahnutie vyssieho napatia, avsak nic pre dosiahnutie nizsieho napatia ( respektive ak ano, tak zdroj je uplne primitivny a zmena je dosiahnuta zmenou jedneho rezistora ).

Aby to malo hlavu aj patu, zacnem prekreslenou castou obvodu, priloha c1. Rezistor R65 som zamenil za hodnotu 8k2, RP1 je vysktratovany kedze je nepotrebny. Vystup bol vsak 0V a zdroj bzucal. Az potom som si vsimol zenerovu diodu v serii s TL431 zakreslenu na scheme, takze je jasne, ze vystupne napatie 12V nebolo mozne. Zenerovu diodu som zamenil za hodnotu 5.6V a teraz napatie na vystupe mam, ale je nestabilne, vid priloha c2.
PWM kontroler, ktory spina mosfet ( datasheet tu --> https://datasheetspdf.com/pdf-file/774322/NEM/NE1101B/1 ), ma na VCC pine priebeh znazorneny na prilohe c3. V pripade s povodnymi suciastkami ma priebeh 14.8V stabilnych, bez akychkolvek spiciek. Na pin je pripojena zenerova dioda 15V.
Moj nazor: zmenou duty cyklu je napatie na pomocnom vinuti transformatora prilis kratko a cip sa neustale vypina. Mozno ale strielam uplne mimo. Mozno by postacilo aj tuto zenerovu diodu zamenit za mensiu hodnotu, v ramci napatoveho rozsahu tohto kontrolera. Mate niekto napad, co moze sposobovat kolisanie napatia na VCC pine PWM kontrolera? Alebo je hacik niekde uplne inde? Dakujem za kazdu radu.

[breta1]

Myslím, že je problém v tom, že je při pokusu nastavit Uout=12V nízké (poloviční) napětí z pomocného vinutí trafa - (viz str. 15 katalogového listu na C6, potažmo na PIN6 /IC1).
Pochybuji, že změnou hodnot okolních součástek se ti to podaří "vyladit" na Uout=12V.
Pokud by bylo technicky možné přivinout na jádro pár závitů a spojit do série s tímto pomocným vinutím (stačí tenoučký drátek), možná by se to podařilo.

[Dolfi]

A zdvojiť to napätie by sa nedalo ?

[jezevec]

Napiš, jaké napětí máš na pinu 6 po úpravě. Taky zkus pin 6 odpojit, jestli to pojede jen přes pin 8. Některá NCPxxx tak fungují.

[YellowJacket]

Myslím, že je problém v tom, že je při pokusu nastavit Uout=12V nízké (poloviční) napětí z pomocného vinutí trafa - (viz str. 15 katalogového listu na C6, potažmo na PIN6 /IC1).

Ano, tento stav som mal na mysli, len som to zle popisal. Kedze je priamo na vstupe zenerova dioda s napatim 15V ( v datasheete strana 15 zodpoveda diode ZD2 ), skusil som ju zamenit dvojicou 4.7V v serii, kedze rozsah napati pre VCC je --> Supply Voltage ,VCC............7.7V to 18V , stale som s 9.4V v intervale. Avsak priebeh je presne taky isty, ako s povodnou 15V diodou. Vystupa na 12.4V a potom klesa priblizne na tych 7.7V ( nemam velmi presny osciloskop ).
Modifikacii transformatora by som sa chcel vyhnut, nakolko ak by som ho poskodil, tak uz to nebude funkcne vobec. Beriem to ako uplne poslednu moznost.

A zdvojiť to napätie by sa nedalo ?

Ake napatie, to na pomocnom vinuti?

Napiš, jaké napětí máš na pinu 6 po úpravě. Taky zkus pin 6 odpojit, jestli to pojede jen přes pin 8. Některá NCPxxx tak fungují.

Priebeh napatia je ten na prilohe c3. Ako som spominal, aj po zmenseni zenerovej diody. Idem to zapojenie rozkreslit, ako je to vobec mozne. Skusim aj odpojit pin 6 a dam vediet vysledok.

Zatial dakujem za rady.

// EDIT: S odpojenym pinom 6 je kontroler mrtvy. Prekreslenie zapojenia bude na dlhsie, dnes to uz nestiham, hodim to sem zajtra

[Dolfi]

Áno ! To som dal ako alternatívu k privíjaniu závitov k pomocnému vinutiu.

A aké je vlastne napätie na tom filtračnom kondenzátore, (pin 6) ? Je tam aj naznačený nejaký ochranný odpor v sérii s diódou. Je tam reálne ? Ak áno, akú má hodnotu ?

[zipaj]

zdvojovač napätia v tomto prípade je blbosť, nie je to dvojčinný zdroj, impulz na trafe vzniká po vypnutí spínacieho tranzistora v IO, ale nevzniká aj pri jeho zopnutí

[jezevec]

Připoj pin 6 na pomocný zdroj 14-15V, pokud zdroj pojede normálně, musíš napájení vyřešit buď malým zdrojem 15V nebo nahradit stávající IO třeba NCP1200, ten funguje i bez pomocného napájení, jen se na pin 6 připojí kapacita 22uF.
Pokud přesto nepojede zdroj stabilně, bude chyba okolo TL431.

[Dolfi]

... ale nevzniká aj pri jeho zopnutí.

Keď tam úplne nič nevzniká, tak prepáčte, nič som nenapísal ...

Inak súhlasím s jazevec-om, že to treba najskôr odlaborovať s pomocným zdrojom. A já si myslím, že to nemusí byť len problém okolo TL431, ale napríklad aj s prevodom trafa a jeho parametrami. Skúšal to autor otázky nabiehať aj do nejakej predzáťaže ?

[YellowJacket]

Áno ! To som dal ako alternatívu k privíjaniu závitov k pomocnému vinutiu.

A aké je vlastne napätie na tom filtračnom kondenzátore, (pin 6) ? Je tam aj naznačený nejaký ochranný odpor v sérii s diódou. Je tam reálne ? Ak áno, akú má hodnotu ?

Napatie kolise ( priloha 3 v prvom prispevku ), od 12.4V po nejakych priblizne 7V a stale dokola. Pred modifikaciou je tam 14.8V stabilizovanych, kedze je tam 15V zenerova dioda.
V prilohe je originalna nemodifikovana schema. Trocha mi to trvalo, zmiatla ma dioda D2, este som nevidel taketo zapojenie cez diodu na GND. Poznamka: C1 ma 47uF, je tam chyba.
Co sa tyka zataze, zatazeny zdroj nie je, na vystupe je iba signalizacna LED dioda. Kedze zdroj by mal byt po uprave univerzalny, nie len na konkretnu zataz, tak ho nezatazujem.

Připoj pin 6 na pomocný zdroj 14-15V,

O to som sa pokusal este pred zalozenim temy, avsak nerobilo to nic. Az teraz, ked mam rozkreslenu schemu vidim, ze som daval nizsie napatie ( 12V ) ako zenerove napatie diody, preto to zrejme neslo. Idem to skusit.

// EDIT

Takze s externym napajanim to opat nejde. Vyradil som uplne diodu ZD2, nic. Nechal som ju tam, prilozil kladne napatie az na vystup transformatora ( pred rezistor 10R ), aj tak nic. Vypol som zdroj, stale nic. Az ked som vytiahol zapornu snuru, az vtedy sa zdroj rozbehol ( stale nestabilne samozrejme, ale s externym napajanim pinu 6 nesiel vobec ).
Neviete, co zposobuje toto chovanie? Ako bysa tam bili potenciale zeme, alebo co. Nemam oddelovacie trafo, ale skusim pohladat nejaku bateriu s podobnym napatim a skusim to s nou.

[YellowJacket]

Skúšal to autor otázky nabiehať aj do nejakej predzáťaže ?

Dakujem, toto zabralo. Zdroj stale skakal z 12V na nulu, ale akonahle som zapojil na vystup LED pas, zdroj bol zrazu stabilny. Aj s povodnou 15V zenerovou diodou na 6 pine PWM kontrolera. Vyskusam uz len, od akej zataze zacina byt zdroj stabilny.

Priznam sa, transformatory vo vseobecnosti mi vzdy robili problemy, a ani len netusim, preco az po pripojeni zataze sa zrazu aj na pomocnom vinuti objavi vyssie napatie. Predpokladam len, ze to ma suvis s nasytenim jadra. Mozno som mimo. Musim to dostudovat, lebo ma tato problematika nahana uz velmi dlho a doteraz som to poriadne nepochopil.

[jezevec]

Tento konkrétní zdroj neznám, ale všechny čínské zdroje co mi prošli rukama tak měly na výstupu zatěžovací odpor. Nějak se mi nechce věřit, že by v tomto nebyl.
Pokud zdroj potřebuje na výstupu zátěž větší než 10mA, je někde chyba.
Zrovna tak na externí zdroj to musí bez problémů fungovat. Ta 15V zenerka je jen ochranná.
Pokud není na výstupu žádná! zátěž, elyt se nabije na maximální napětí a regulace uvede řídící IO do burst režimu, až napětí na elytu klesne, zdroj opět na chvíli nastartuje. Žádný spínaný zdroj se zpětnou vazbou nemůže fungovat alespoň bez minimální zátěže.

[YellowJacket]

Na tomto zdroji som nasiel len signalizacnu LED pripojenu na vystup. V povodnom zapojeni svietila trvalym svitom, vystup stabilny. Po uprave svieti zlomok sekundy, zhasne na asi sekundu. A stale dokola. Vystup som zobrazil v prvom prispevku. Az pri urcitej zatazi zacne fungovat normalne. Skusanim som zistil, ze zdroj je stabilny az od zataze s odporom 80 ohmov, cize pribliznym odberom 150 mA. Znamy ( silnoprudar, ziaden laik ) chce zdrojom napajat len LED pasy, takze si myslim, ze odber bude v amperoch.
Ale rozumiem, ako to myslis, 150mA v kludovom rezime je dost a je jasne, ze aby to bolo tip-top, je nutna este nejaka uprava. Par z vas sa tu zhodlo na modifikacii transformatora. No pokial nechcel PWM kontroler nabehnut ani s externym napajanim, neviem ozaj, kde je problem.
Kazdopadne, povazujem to za vybavene, kedze na ten jeden ucel, na ktory to ma sluzit, to funguje. Mozme tu kludne viest debatu dalej, avsak zajtra uz nebudem mat zdroj k dispozicii na nejake dalsie pokusy/merania.