Kondenzatorova bodova zvaracka

[pajky]

Caute.
Toto je pokracovanie mojej uvahy, riesil som ju vo vlakne
https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... EmdD0zNDE0

Ale kedze mi pride kondenzatorova varianta zlozita, kedze sa vlastne neda pouzit par velkych kondikov, pretoze niesu stavane na take prudy. a ked som kupil 220u/35v asi 1500, tak na to pajkovanie nemam nervy.


Tak som sa dostal k variante so superkondenzatormi. Nieco taketo

Kód: Vybrať všetko

https://www.aliexpress.com/item/1005003635586522.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.56387eb7JiWRRY&algo_pvid=42149d57-32fb-4e54-ad25-484258b7843d&algo_exp_id=42149d57-32fb-4e54-ad25-484258b7843d-25

mam doma moduly s kondikmi 2,8V/100F 18ks, zapojil by som ich 4s5p
dalej mam doma mosfetovy blok s 28x IRF3415s tj. 43A/150V 0,042ohm impulzne 150A
to robi asi
Rds 0,0015
Ipeak 4200A

no a idem k otazke cim to budit. 28 MOSFETov bude asi chciet slusny budic.


potom sem pridam nejake foto a link na podobnu bodovacku.

[Dolfi]

"mam doma moduly s kondikmi 2,8V/100F 18ks, zapojil by som ich 4s5p"

Ak chceš zapájať tie moduly celé, nejak ti nevychádza matematika ...
A nezabudni ci vyrobiť a použiť 2,8 V balancéry, nech ti nejaký kondík nestrelí do ksichtu ...

[pajky]

Nj, prepocital som sa. Neviem ako s tym balancerom, bol to modul od simensu a tiez to nemal balancovane. Bolo to cele v serii zapojene. Myslis ze bude stacit zenerka paralelne ku kondiku?

[zdeno6505]

Pozri Praktickú elektroniku 5 - 9 /2015.

[romiadam]

Ako si mozes pamatat v ktorom casopise to bolo?
Aku tam je trik?

[Dolfi]

Myslis ze bude stacit zenerka paralelne ku kondiku?

To som si tak "napoly" robil srandu. Neviem, akým max. prúdom chceš tú batériu nabíjať, no predstavoval som si zo pár A. A čo ak bude nejaký z tých kondenzátorov s menšou kapacitou, (tým bude "moc snaživý") a začne sa prebíjať ?
Neviem aké kapacity kondíkov sú v tých moduloch. No mohol by si jeden, len tak pre informáciu, trochu potrápiť ? Napríklad, aký má zvodový prúd pri tých 2,8 V, kam až vystúpa napätie povedzme pri 100 mA, (stratový výkon 3 V x 0,1 A by mohol ten kondík zvládnuť), ...

Pri bežných elektrolytoch sa používajú, (ak sa vôbec používajú), na "balancovanie" odporové deliče rádovo v mA. Zenerky vzhľadom k rozptylu napätia, možno len po výbere. Aj tak, pre 2,8 V v TME majú až dva typy, (0,5 a 1 W). No ich dynamický odpor (u oboch) pri 20 mA je 30 Ohm, čiže nárast prúdu o 10mA, nám zdvihne zenerovo napätie o 300 mV !

[pajky]

Na to Amaro sa pozriem, ked budem pri PC.

Ono nejake odpory pri tych kondikoch su, ale skor to budu vybijacie asi, musim zistit este hodnotu, su to smd, tak az vycistim zrak skor som rozmyslal dat tam transily, ako zenerky, neviem ake su, musim pozriet katalog.
Nabijat to budem zo 5-10A.
Nabijal by som ich max na 2-2,5v.

Kapacita jedneho kondika je 100F. V module je ich 18 v serii.

[Dolfi]

Pokiaľ tie kondíky mieniš používať povedzme na 2,5 V, tak aj paralelné odpory to nakoniec zrovnajú. Tie odpory vytvárajú aj napäťový delič (balancér) a samozrejme aj vybíjacie odpory. Pomeraj tie na tom module a použi podobné.

Ak môžem, znovu ťa chcem poprosiť, aby si pomeral aspoň jeden, (no môžeš aj všetky ), kondenzátory. Jednoducho nastav na zdroji povedzme tých 2,5 a 2,8 V a nechal kondenzátor dostatočne dlho nabíjať. Prúd, ktorý sa už nebude zväčšovať, (teoreticky môže až začať klesať, keď sa kondenzátory začnú formovať), bude zvodový.
Aké je "záverné" napätie toho kondenzátora zmeriaš napríklad tak, že zdroj nastavíš na povedzme 5 V a prúd 100 mA do skratu. Predtým nabitý kondenzátor na povedzme 2,8 V pripojíš na takto nastavený zdroj a pozeráš, kam až vylezie napätie.

[pajky]

Dolfi..
V prvom pripade teda nastavim 2,7V a pockam kym sa zacne prud znizovat...pri akom prude?, k comu je to dobre?

V druhom pripade.. co je to do skratu?
Predpokladam ze chces pripojit kondik nabity na 2,8v k zdroju s nastavenim 5v/100mA. Ale tym prekrocujem napatie kondika... a teda oni to nemaju radi kondiky, je v nich litium a celkom dost energie, ked to jeb.e, tak sa poseri.m.

[Dolfi]

Neviem, ako to napísať, aby sa ťa to nedotklo. Já rád "idem na hranu", no zdá sa, že teba takéto informácie nezaujímajú, (napríklad, ako sa správajú elektrolyty). Preto, ak dovolíš, beriem späť svoju prosbu. Ako sa zdá, pre teba je to nepodstatná a nepotrebná informácia, tak pokračuj v realizácii zváračky. A já sľubujem, že už nebudem viac "kibicovať" ...

[pajky]

Dolfi, nehnevaj sa, ale moja primarna volba je bodova zvaracka. Potrebujem to dat dokopy. Meranie kravin okolo je druhotne.
Ps: chlape mas uz asi nejaky vek, tak podla otazok maas odpoved na freee energy, tak daj.

[Dolfi]

Nečakal som, že "z vďaky" začneš podrazácky vyrývať. No ak ťa to uspokojí, tak si poslúž ...

[pajky]

Dolfy.. no nevyryvam, normalna otazka, mozno to znelo ako vyryvanie, ale nieje. ja som rad, ze si sa ozval

tak balancovaci odpor ma 470ohm. rozmyslam pouzit kombinaciu odpor s transilom. este pozriem charakteristiky transil/zenerka, pripadne zvazim zlozitejsie riesenie.
inak v zmienovanom AR je celkom pekny popis, odporucam k teme superkondenzatorov.

mosfetovy blok ma v Gate R 10ohm.
musim pozriet cim to budit, bude to chciet asi tvrdy budic, je to 28mosfetov.
ako sa to pocita? kapacita hradla x 28 mi urci naboj ktory musi budic dat?
robim to z toho co mam doma, preto by som pouzil tento blok, je to aj s chladicom. asi by som mal aj lepsie mosfety, ale skusim toto.

este sa pochvalim meracikom, ktory sa mi podarilo konecne splasit

este.. bude to riadit arduino, nieco jednoduche. program budem pisat v Ccku, cez ISP programovanie..

skusim pridat foto z MT.

[Atlan]

Tolko zbytocnej roboty.... No nic makaj makaj

[miso156]

Trebarz ak budis 10-timi voltami tak pri gatovom odpore 10ohm mas teoreticky narazovy odber z budica 1A na jeden mosfet.

Prakticky je to ovela menej z dovodu:
Narast napatia na vystupe budica nie je nekonecny, vystup budica sa preklapa s urcitym rise-time. To znamena, ze kym da budic plnych 10V na vystupe, kapacita gatu je uz z casti nabita.

Taktiez ten 1A netreba brat ako finalny prud, je to len prvotna ihla. Budic znesie urcite kratkodobe pretazenie, pozri datasheet.

Mozes pouzit viac budicov a mosfety k nim rozdelit.

K topologii, zvracku som este nerobil, avsak mam nejake skusenosti z vykonovky. Zhruba bu som isiel cestou schemy dole. Ku kazdemu mosfetu do serii nejaku indukcnost, bajoko som nastrelil 100uH kedze neviem aku spinacku mas v plane,. To jednak trochu zatlmi prudovu spicu odoberanu z capacitor bank, taktiez rovnomernejsie rozdeli ubytky na mosfetoch.
Ak sa ti tych cievok zda vela, tak aspon ku kazdym dvom mosfetom jednu, ale to uz neni ono.
Pre vypocet cievok sprav simulaciu kam chces aby sa ti vysplhal prud na jedno zopnutie (jeden PWM pulz).

Pri tomto sposobe riadenia je energia naakumulovana v cievkach pocas kazdeho pwm pulzu stratena na diodach.

S tymto zapojenim sa energia v cievkach pocas pwm off pulzu uzatvori cez zvar:

Inak, ja by som to robil uplne inak, viac makko, bez pwm, prud by som asi drzal viac continous. Toto je bezny hardswitching kde deries mosfety.

[pajky]

Tak rozmyslam ze by som dal budic low a high side, nimi budil budiace mosfety, ktore by uz budili vykonovu 28x mosfet dosku.

Vykonova doska je uz hotova, takze tam uz moc neporiesim. Teda ak to s nou pojde a nebudem aj tento stupen riesit inak.

Rozmyslam ci dat superkondiky do serie po 2,3, alebo 4.
Cize ci ist radsej do vacsieho napatia, alebo prudu..??

[miso156]

Neviem presne ako to planujes zapojit, vidim tam kdesi mosfety nacrtnute v polomoste. To znamena ze ak mas 28 mosfetov, tak prud zvarom pojde vzdy cez 14.

Takto by sa dalo:

Je to to iste ako ta moja druha schema, len pri odopnuti high-side sa naindukovana energia z cievky neuzatvara cez diodu ale cez low-side mosfet (v reverze samozrejme).
Napriklad, pri prude 10A na mosfet s Rds=0.042 to robi ubytok 0.42V, zhruba tolko dosiahnes aj so schottkynou takze nic extra nevyhras a zbytocne obetujes 14 mosfetov. Ak ich mas, a schottky by si musel kupovat, tak to je druha vec. Mohol by si vsak tych 14 taktiez pouzit ako spinac, cize vsetkych 28 paralelne a mal by si mensi ubytok, kedze by bol mensi prud na jeden mosfet.

Ci vyssie alebo nizsie napatie na Cap Bank zvol podla ubytku na Rds a na cievke. Napr. ak nabijas jeden kondik na 2.5V a na mosfete mas ubytok 0.42V , na odpore cievky taktiez nieco, tak z 2.5V ti vela neostane. Dva kondiky v serii (5V) su uz celkom realne. Samozrejme musis mysliet ze napatie na kondikoch pocas zvarania pada, to mozes kompenzovat upravou duty-cycle.
(Neviem akym prudom chces zvarat, tak hodnoty si podla toho prerataj.)

Inak, ja ked by som navrhoval zariadenie na takyto vykon, tak zvazim aj riziko "shoot-through" a tym znicenie mosfetov a kondikov. V tej mojej scheme s uzatvaranim energie cez diodu sa ti to nestane. Je dost realne ze to pri ladeni minimalne raz odprasis, pri 100-vkach amperov uz musis vediet co robis, tam sa neodpusta. Zaobstaraj si nejake nadprudove ochrany.

[pajky]

Miso..
Vykonovy stupen je paralalne 28mosferov.
Ma to aj spodnu stranu, ta zapojena nebude.
Ta bude na 2hy pokus:)
High a low side, spravim len budic pre ne.
Teda arduino riadi nejaky IAR budic , ten posili par Mosfetov a tie budu budit 28x mosfet.
Naco by som to pustal cez indukcnost? V bodovke potrebujem asi prudky narast v zvare..
Na kabloch k elektrodam sa cosi naindukuje, tak budem k tranzistorom musiet dat nejake zaverne diody.
Cinania tam maju asi 2 kondiky seriovo, asi by som tam dal 3. To vychadza 3s6p. Odhadujem prud +-1000A.

[miso156]

S indukcnostou mozes drzat prud zvarom spojity, bez nej prud zvarom prerusujes.
Bez inukcnosti davas kondiky do tvrdeho skratu, obzvlast na zaciatku zvarania ked je material este studeny.

[pajky]

Dnes som trochu pozeral tie 300e bodovky z alicka.
Pri kondikoch to nemalo ziadny balanc.
Pri mosfetoch to nemalo ziadny Rgs.
Neviem, ale nejako to funguje a chcu za to slusne peniaze. Jasne, displej je pekny.