Motor bez zeleza

Pomoc v oblasti výkonovej elektroniky (zdroje, nabíjačky, meniče a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa miso156 » 27 Aug 2023, 22:02

Zdar,
snazim sa o navrh motoru bez zelezneho jadra. Na rotore mam len 3 magnety takze cievka je napajana len asi 1/5 -tinu celkoveho casu aby toky neposobili v neprospech otacaveho pohybu, pripadne nie za cenu zbytocnych strat.
Do vinutia pustam cca 4A pulzy (strieda 20%) jemne tvarovane do polsinusu, modulovat sinus do pwm sa mi nechcelo.
Vinutie v trvalom behu ma asi 70° co je dost vela, lebo pre dostatocny moment potrebujem ist s prudom az na 10A.
Co s tym? Zlepsit chladenie vrtulou/pasivom? Alebo predsa len modulovat sinus a pustat prud presne ako treba(efektivne)?
20230827_214109.jpg
Video:
https://streamable.com/e6bwad

Prud cievkou:
20230827_230443.jpg
0
"No pain, no gain." (KC238)

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1158
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa Atlan » 28 Aug 2023, 05:27

Este jednu cievku oproti :D
0

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa miso156 » 28 Aug 2023, 06:29

Atlan napísal:
28 Aug 2023, 05:27
Este jednu cievku oproti :D
Pocital som uz aj s druhou cievkou. Len ofrezovat taky kktsky tvar je pol dna roboty tak sa na to musim psychicky pripravit.
0
"No pain, no gain." (KC238)

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4337
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa misocko » 20 Sep 2023, 20:43

nechcem Ti do toho priliž kecať ale poloha / orientacia cievky vs orientacia magnetov a tým aj magnetických siločiar je podľa mňa úplne zle.
prerob to na ploche cievky a magnety spravne otoč, na jednu poziciu jeden magnet, nekombinuj.
Prílohy
cievky.PNG
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4421
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa romiadam » 17 Apr 2024, 20:19

Uz je to starsia tema ale odpoviem.

miso156 napísal:
27 Aug 2023, 22:02

Vinutie v trvalom behu ma asi 70° co je dost vela, lebo pre dostatocny moment potrebujem ist s prudom az na 10A.
Co s tym?
Daj tam zelezne jadro, ....to stym.

Hned sa ti zvysi moment a znizi prud.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4337
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa misocko » 17 Apr 2024, 22:17

Tak aj ja odpoviem.
Obaja sa pozrite na smer magnetických siločiar. S akou mizernou učinnosťou asi pracuje motor v prvom prispevku?
Odpoviem: S mizernou!
0

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1029
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa budvar10 » 18 Apr 2024, 07:05

Začiatok témy:
...snazim sa o navrh motoru bez zelezneho jadra...
a o pol roka:
Daj tam zelezne jadro...
:)
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4421
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa romiadam » 18 Apr 2024, 21:44

ano, lebo tam spomina ze nechce mat zbytocne straty.
pripadne nie za cenu zbytocnych strat.
Absencia zeleza vytvara najvacsie straty vykonu.

Da sa taky motor bez zeleza vyrobit, ale aby ten motor mal vykon, tak cievky musia byt velke aby tam bola velka indukcia a optimalny prud, lenze potom hmotnost medi bude uz blizko hmotnosti zeleza, takze ak sa tam to zelezo da namiesto tych velkych cievok, tak uz potom spadnu prudy, stupne vykon, cievky mozu byt male a sme u motora so zelezom.

Otazka: Na co je dobry motor bez zeleza?
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

Používateľov profilový obrázok
5ko
Power user
Power user
Príspevky: 10165
Dátum registrácie: 18 Feb 2010, 00:00
Vek: 68

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa 5ko » 18 Apr 2024, 22:29

Napríklad sa dá s ním orať🤣 sorry,nedalo mi.
Prílohy
IMG_20240418_222643.jpg
0
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4337
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa misocko » 28 Apr 2024, 20:16

romiadam
moj vnutorný pocit mi hovori že tieto motory bežia hladšie - nemusi sa magnetizovať železo. Takýto motor som videl ešte na zakladke v drahom magiči kupenom za "bony" na pohon pasky - prehravanie, nie pretačanie. Taktiež male RC drony a vrtulniky maju motory bez železa, z oboch stran cievky magnet (magnet je ako vnutorný aj vonajší stator, rotor zložený iba z medeneho drotu sa otača v medzikruži týchto magnetov).
0

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1158
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa Atlan » 28 Apr 2024, 20:30

Daj fotku takeho motora.
0

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4337
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa misocko » 28 Apr 2024, 22:37

sa mi pači keď si niekto myslí že píšem rozprávky.
motor z toho kazeťaku uz samozrejme nenafotím ale dron prikladam.
BTW, Google, "ironless DC motor"
Prílohy
2a.jpg
3a.jpg
3a.jpg (17.39 KiB) 641 zobrazení
1a.jpg
0

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1158
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa Atlan » 28 Apr 2024, 22:56

A sme doma. Bez zeleza to proste nejde. Teda ide akurat to nebude mat ucinnost.

Na tom motore su proste prehodene veci. Normalne je magmet v obale a zelezo s cievkou vnutri.

Tu je to opacne magnet v nutri a okolo neho cievka a zelezo :D
0

Používateľov profilový obrázok
misocko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4337
Dátum registrácie: 14 Jún 2009, 00:00
Vek: 47

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa misocko » 29 Apr 2024, 08:23

Zjavne si rozumieme.
V normalnom motore cievka magnetuje železo a to sa potom priťahuje/odtláča od magnetu. Magnetický tok v železe sa.musí meniť, a vznikaju straty vyrivimy prudmi. Kde v tomto motore (ktoreho fotky som dal) maš železo , keď aj ten valec vnutri, aj obal (ano , nieje to dobre vidno ale v obLe je okolo magnetický presteň), v ktorom vznikaju virive prúdy?
Prečo by to bez železa nešlo? Alebo za železo považuješ aj magnet?
0

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1782
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa jezevec » 29 Apr 2024, 08:41

Železo nebo magnet, v tomto případě je to jedno.
0

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1029
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa budvar10 » 29 Apr 2024, 09:14

Ide to aj bez železa aj bez magnetu. Príťažliva/odpudivá sila sa dá vytvoriť aj medzi dvomi medenými cievkami.
1
Obrázok 1

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1158
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa Atlan » 29 Apr 2024, 12:32

Da, lenze zelezo sluzi na sustredenie magnetickeho toku tak kde to potrebujes. Mozes vyrobit motor bez zeleza z mizernou ucinnostou, k comu je to dobre?
0

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1029
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa budvar10 » 29 Apr 2024, 13:58

To asi nie je pravda. Existuje napr. elektrostatický motor, účinnosť 98%.
0

Používateľov profilový obrázok
AdamVarga
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 224
Dátum registrácie: 21 Jún 2015, 21:05
Bydlisko: Nové Zámky
Kontaktovať používateľa:

Re: Motor bez zeleza

Príspevok od používateľa AdamVarga » 29 Apr 2024, 15:55

Ovšem elektrostatický pohon je úplne iná záležitosť narozdiel od elektrodynamického/elektromagnetického pohonu.

Ano existujú aj air core motory, aj s relatívne okej úcinnosťou, ale to sú špeciálne pohony vo vákuových systémoch vysokootáčkové alebo kde sa vyžaduje určité kompatkné riešenie

Médium na usmernenie magnetického toku, teda to "železo" umožnuje zvíšiť účinnosť ale tiež tomu motoru dodá nejakú nelineárnu charakterstiku.

Príklad by bol už len z tlmiviek. Práškové jadro železné jadro a vzduchové jadro má každý výhody aj nevýhody.

Železo skresluje a lahko sa saturuje no zvíši permeabilitu a potrebujeme menej závitov na nejakú indukčnosť ale tiež za cenu stratových prúdov naindukované do železa magnetizmom no zasa máme viacej koncentrovaný mag. tok, práškové jadro má bežne menšiu permeabilitu ako železo ale netrpí stratovým prúdom, a jeho saturačný bod je podstatne vyššie ako železo, a vzduchové jadro sa nedá saturovať, ale má permeabilitu naprd a tak potrebujeme kopec medi na indukčnosť..ale nikdy sa nevysaturuje a žiadne výrivé prúdy nemá.

Čo sa týka homogénnosti otáčania motora, je to na konštrukcií a na tom že ako ten motor napájame.

Aj BLDC motor dokáže byť krásne homogénny s nízkou zotrvačnosťou vďaka FOC kontroléru, ale potom sú aj motory so solidným rotorom ktoré sú prevádzkované vo velkom fázovom sklze (to čo má v sebe revox kotúčak)

V Mojom Fostex G24S je axiálny kefový DC motor ktorý tiež nemá žiadne železné jadro na rotore, ale stator má dva gigantické feritové magnety a rotor je 60 slotový a ma celkom zotrvačnosť.

Existujú aj BDC motory s potočeným rotorom (sloty sú o zopár stupňov vinuté ako hélix na vrtáku alebo fréze) a tak isto v CNC strojoch pre dosiahnutie maximálne presnosti v servomotoroch sú tzf PMSM (Permanent magnet synchronous motor) ktoré majú tak skrútený rotor s magnetmi aby nedochádzalo ku "cogging torque".

A aby toho nebolo PMSM a BLDC aj BDC motory majú KV hodnotu ktorá udáva kolko otáčok na 1V dostanem z motora? A to je bežne dané pri BLDC BDC PMSM vzduchovou medzerou medzi rotorom a statorom, a tiež silou magnetov, a maximálne otáčky sú obmedzené indukčnosťou vinutí motorov ktorá je priamo ovplivnená medzerou rotor/stator a silou magnetov.

Pozrime sa na trakčné motory z lokomotiv. Vezmime loko 362. Kefový trakčný motor s nepriamim budením. To znamená že nielen komutovaný rotor je elektromagnet ale aj stator, a zmenou sily magnetického pola (volakedý známe ako shuntovanie) sa mení charakteristika motora. Bude mať menej krútiaceho momentu ale výkon namiesto toho aby klesal, udrží vo vyššom rozsahu otáčok

(0-60km/H budí motory lineárne, od 60-100km sa mení len komutátorový prúd a nad 100km už nestačí maximálne napätie zo zdroja na komutátore,klesá trakčný prúd zvyšujúcou rýchlosťou, tak sa začne odbudzovať stator a tým sa zdvihne trakčný prúd. Dnes to volajú "variable field motor"...)


Len moje poznatky a veci ktoré som odkukal v čase keď som si navrhoval pohon ma svoj kotúčový magnetofón. Niektoré informácie môže a určite aj sú neúplné alebo chybné. Nebránim sa oprave, a zároveň netreba túto odpoveď brať za posvätnú.
1
Obrázok 1

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok