Prerabka rozvodov v dome, potrebne informacie

[djwiktor]

Zdarec borci - dostal som otazku jednu, a taktiez ma zaujima odpoved pretoze to iste mozno budem riesit ja - ochranne pospojovanie - kamos ma vanu a bojler, plus nove rozvody vody. Bojler je na prudovom chranici, rozvody elektriky ma kompletne nove. Ale- naco pozabudol ujo elektrikar ( robil to fest ze elektrikar, ziadny taky ze ja viem vsetko ) - zabudol mu natiahnut kabel na pospojovanie. Od skrine je to asi 15m vnutorneho rozvadzaca. Problem je v tom, ze chlapcisko uz ma omietky porobene, aj natrete steny uz farbou.

Bojler ma 3vodicovy privod CYKY3x2,5


preto otazka ( nenasiel som v normach odpoved na to - mozno som slepy) - je mozne pospojovanie v kupelni - tj - vana, rury a bojler spravit tak, ze sa to v kupelke pospaja a vyjde sa von kablom v chranicke po obvodovom mure priamo do vonkajsieho rozvadzaca ? tam je vsak uz viac - odhadom okolo 20m. ak je to mozne, aky drot pouzit ? 6ku ?

Edit : este doplnim, na ten obvodovy mur potom pojde zateplenie este.

[Samanko]

Co je to ten vonkajsi rozvadzac ?

[djwiktor]

Vonkajsi rozvadzac - plechova skrina, vnutri je elektromer, hlavny istic domovy a to je asi tak vsetko.

[alois]

Do tej skrine by som si dal rovno aj prepäťovku, aby si bleskový prúd neťahal do domu. V dome už následne riešiš iba prepätie.

[elmara]

pozabudol ujo elektrikar ( robil to fest ze elektrikar, ziadny taky ze ja viem vsetko ) - zabudol mu natiahnut kabel na pospojovanie.

Možná mám jen takový pocit, že na to nezapoměl, ale doplňující pospojování v koupelně v tomto případě NEBYLO NUTNÉ. Zní to divně, ale může to být pravda.
Koukal jsem do naší ČSN 33 2000-7-701 ed.2 (2007) Prostory s vanou...a tato popisuje místní dopl. posp. takto:
-do pospojování se musí zahrnout všechny NECHRÁNĚNÉ vodivé části, t.j. neživé vodivé části a cizí vodivé části, ale zároveň tato norma odkazuje na článek 415.2 normy ČSN 33 2000-4-41 ed.2, kde se píše o doplňujícím pospojování. Dle tohoto článku se do pospojování zahrnují opět neživé vodivé části a cizí vodivé části, ale pouze, pokud jsou PŘÍSTUPNÉ DOTYKU !
Tudíž, když budu mít kovovou vanu vzdálenou od bojleru více jak 2,5 metrů, tak bych pospojování vůbec neřešil.
Ono, na co něco pospojovat a uvádět na stejný potenciál, když se OBOU předmětů NEMŮŽU dotknout ?
V případě pospojování se používá u přidružených obvodů do 16 A vodičů CY 2,5, pokud je uložen např. v liště nebo v chráničce, anebo CY 4, pokud není takto chráněn.

[djwiktor]

Medzi vanou a bojlerom je 20cm hruba stena s obkladom. priamy kontakt medzi osobou vo vani a bojlerom nie je mozny.

[elmara]

Výborně a pokud nejsou v dosahu dotyku i jiné předměty, tak bych pospojování neřešil.

[alois]

...ovšem za predpokladu, že mám vodu a kúrenie ťahané plastovými trubkami a nie natvrdo meďou, či iným kovom.

[Merak]

keď nám pred troma rokmi prerábali rozvody v Ružinove za plastové, tak súčasne s potrubím ťahali aj CYA 6 zž, s ktorým hneď spájali vyústenia, teda vodomery

-- Spojený príspevok 09 Nov 2014, 09:17 --

ešte jedna základná otázka:
ujo elektrikár urobil aj HUS a hlavné pospojovanie s vnútorným rozvádzačom?

[elmara]

...ovšem za predpokladu, že mám vodu a kúrenie ťahané plastovými trubkami a nie natvrdo meďou, či iným kovom.

Vodovodní a jiné trubky, které jsou z vodivého materiálu se musí zahrnout do hlavního ochranného pospojování již u vstupu do budovy. Tam jsou již uvedené na stejný potenciál. Stejně ale, když budou v místnosti s vanou nebo sprchou, tak platí, to, co jsem již psal.
Jednoduše...musí se zabránit tomu, aby se osoba v koupelně nemohla DOTKNOUT (t.j. dosah rukou) různých potenciálů.
Ale dá se namítnout, že např. bude člověk jednou nohou v pospojované vaně a druhou na vlhké dlažbě koupelny, tak co potom ?
To už může být průser, jelikož např. kameninová dlažba a ještě k tomu vlhká může mít potenciál blízký zemi, ale jiný než potenciál uzemnění budovy. V tomto případě hrozí riziko úrazu el. proudem při průrazu fáze na kostru některého spotřebiče spojeného s doplňujícím pospojováním. Ale jelikož je povinnost v koupelnách používat proudové chrániče na VŠECHNY OBVODY, tak máme vždy nějakou šanci. Nehledě na to, že ochrana autom. odpojením od zdroje musí zareagovat dost rychle na to, aby nám poruchový proud neublížil.

[djwiktor]

...ovšem za predpokladu, že mám vodu a kúrenie ťahané plastovými trubkami a nie natvrdo meďou, či iným kovom.

tak ako pises, voda komplet plastove rury. Kurenie su tie ohybne kovove rury, ale to je vzdialene od vane vyse 2m. Podlaha je standardna dlzba keramicka.

-- Spojený príspevok 09 Nov 2014, 11:50 --

ešte jedna základná otázka:
ujo elektrikár urobil aj HUS a hlavné pospojovanie s vnútorným rozvádzačom?

Co sa mi mari, tak prerabka bola z TNC robena, cize vonkajsi rozvadzac by mal mat TNC, vnutorny uz ako TNS. Z vonkajsieho rozvadzaca do vnutorneho je tahany jeden CYA6 zltozeleny k bodu rozdelenia PEN na PE a N. Ale to budem muset ist omrknut, nie som si isty ze to tak je.

[alois]

Keď som býval ešte v paneláku, dole v pivnici bolo síce dané všetko na jeden potenciál, ale potom ťahali novú stúpačku PPRkami ale starý kovový rozvod v laneloch v byte zostal. A na tie bil pospojovaný prídavný elektrický bojler....

Aj keď to nieje tento prípad.

[elmara]

>>>djwiktor:
Dáš sem i nějaké fotky ? Rozváděč a pod.

[djwiktor]

no neviem ale kedy - ja som dlhodobo v nemecku, doma len obcas a aj to nie som s kamosom lebo ten sa tiez niekde zapodieva v norsku. info co som podaval su z toho co som to bol len tak orientacne omrknut. Jasne ked sa k tomu dostanem, neni problem

[jojo9432]

Mňa by zaujímalo, ako to teda je je tým doplnkovým pospojovaním...
Rekonštruujem si dom a momentálne robím kúpeľňu. Voda je ťahaná PPRkami všade, vaňa je zatiaľ pôvodná kovová, bojler bude v pivnici, radiátor bude od vane cca 2,5m.
V kúpeľni bude jedna zásuvka a dve svetlá - jedno v murovanom sprchovom kúte (LED, 12V, IP68) a druhé v ostatnom priestore, všetko pôjde cez chránič. Chránič bude spoločný aj na bojler.
Pospojovať batérie a vaňu, alebo nie? Nemám v tom jasno, keď jedni píšu tak a druhí inak...

[elmara]

Mňa by zaujímalo, ako to teda je je tým doplnkovým pospojovaním...
Rekonštruujem si dom a momentálne robím kúpeľňu.
Pospojovať batérie a vaňu, alebo nie?

Jak velká je rekonstrukce elektroinstalace toho domu ? Jestli je obsáhlá a ty nemáš projekt elektro, tak se pouštíš do hlubokých vod !
Jestli ale projekt máš, tak výše uvedené věci MUSÍ v něm být obsaženy. Pochopím, když potřebuju jednu, dvě zásuvky přidat někam do nových míst, tak nebudu projekt vůbec řešit, ale dělat celkovou rekonstrukci, byť jen koupelny bez projektu je hodně špatně !

[jojo9432]

Rekonštrukcia elektroinštalácie bude kompletná (bude -> najprv sú dôležitejšie veci na rade ako napr. voda, kúrenie...).
Projekt samozrejme bude, zatiaľ sa pýtam len preto, že mi daná vec nie je jasná.

[elmara]

No, asi takto...
i na zdejším foru se tohle téma již dávno řešilo, ale i na jiných forech. Jestli připojit na doplňující pospojování kovové vodovodní baterie na plastových trubkách a tímto zajistit stejný potenciál, jako má pospojovaná vana. Je pravdou, že někdo pospojuje a někdo ne.
Norma pro místnosti s vanou nebo sprchovým koutem 33 2000-7-701 ed.2 říká, že na dopl. pospojování se musí připojit neživé části spotřebičů a CIZÍ VODIVÉ části, jsou-li v dosahu.
Cizí vodivé části jsou definovány jako kovové části přicházející do koupelny nebo procházející koupelnou (sprch. koutem), které MOHOU přivést nějaký potenciál. Tudíž se na nich může vyskytnout nebezpečné napětí nebo naopak mohou být lépe uzemněny, než např. vana.
Jediný potenciál v plastové trubce může přivést pouze voda, otázkou je, nakolik je vodivost vody důležitá, aby se pospojení uplatnilo.
Můj názor je, že v případě nejasností, by toto dilema vyřešilo měření na místě revizním přístrojem a to měření izolačního odporu mezi kovovou vod. baterií a uzemněnou vanou. Jakmile by izol. odpor byl vyšší než 1 Mohm, tak bych nepospojoval.
Hodnotu 1 Mohm beru jako standartní při měření elektroinstalace. Ještě bych si pro lepší "účinnost" pustil před měřením teplou vodu, která je "špinavější" a tudíž obsahuje více "vodivého bordelu"