Prerabka rozvodov v dome, potrebne informacie

[110mat110]

Ak nemas nejakeho znameho na elektrarnach priprav si nervy a peniaze.

[pawlo]

Nie je to nijako drahé ani náročné na nervy. Teraz sme to riešili doma. Treba podať žiadosť na elektrárne ak schvália treba predložiť vypracovaný projekt spolu s revíznou správou vytvorenej elektroinštalácie. Všetko pripraviť a oni prídu a zapoja trojfázový elektromer (cca 250eur) a hotovo.

[Merak]

Zdravím,
na našej ulici je verejný rozvod elektriny riešený ešte samostatnými lanami, ale v blizkej dome ho majú vymeniť za nový.
V našom dome máme privedenú len jednu fázu (t.j. 220V), ale priamo v "múroch" máme už dávno nachystanú inštaláciu aj na 380V
(zásuvka na 380V by bola vzadu). Dom je zapojený v systéme TN-C a elektromer nemáme v záhradke ale klasicky na dome (ako sa dávalo volakedy). Všetky vodiče v dome sú medené a prúdový chránič nemáme.
Chcel by som sa spýtať, že stačí, ak by sme len povedali elektrárňam, nech nám privedú všetky 3 fázy do domu a potom by sme si to už len pripojili na tú zásuvku ktorá je už nachystaná?
A nestreba prúdový chránič, alebo dať elektromer do plotu?

Ďakujem

pokiaľ som to správne pochopil, tak zo stĺpa do vášho baráku vedú iba dva vodiče? L a PEN?

[electricar]

Presne tak

[Merak]

Tak to budeš mat pestré s tou prerabkou

[alois]

Faktické poznámky.

1. Ak nejdeš robiť prekládku prívodného vedenia, alebo elektromeru, riešiš iba rekonštrukciu domového rozvodu. S tým distribučka nemá nič spoločné, to nerieš. Dokonca to nepodlieha ani ohláške na miestny úrad.
2. Viem, že prúdový chránič je položka, no život je drahší. Takže kúpelňa má vlastný a zásuvkové obvody v jednotlivých sekciách domu tiež.
3. Nechaj si dostatok voľného miesta v domovom hlavnom a ak budeš mať tak aj podružnom rozvádzači na relé inteligentného riadenia či alarmu.
4. Revíznu správu potrebuješ pri kolaudácii nového domu a pre správu je jednou podmienkou aj elektrická schéma. NEMUSÍ byť od certifikovaného projektanta. Vyhláška 508/2009 Z.z. ......
5. Máš bleskozvod, prepäťové ochrany typ 2, 3, a 4 o tom tu nikto nič nepovedal a je to dosť aktuálna téma.

[Drakoush]

1.: prekládku prívodného vedenia potrebuje z dôvodu jednofázovej jestvujúcej sústavy, ktorá sa mení za trojfázovú. Je potrebné meniť pravdepodobne komplet od prípojkovej skrine oboma smermi -> ne stĺp, aj do elektromera a ďalej. Takže si treba požiadať o odblombovanie u energetikov.
2.: správne! Cez RCD musí byť prehnaný rozvod svetelných obvodov vonku, kúpeľne a laikom používané zásuvky.
3.: EZS má vlastnú skrinku, maximálne tam môže umiestniť stykače ovládané cez GSM v EZS a spínať trebárs svetlá. Inak je dobré nechať nejaké moduly voľné - súhlasím.
4.: revíznu správu potrebuješ pri prerábke elektroinštalácie.
5.: prepäťové ochrany sú už povinné, minimálne prvý stupeň montovaný do HDS.

...atď...

[5ko]

Nemám rád príliš vela ,,musíš,,musí byť,, všetko treba robiť s mierou a z rozumom.
Neviem ,prečo by som musel mat v paneláku pri prerábke inštalácie napchaté prepäťovky za pár stoviek na prívode, ked si môžem ochrániť len tie okruhy čo považujem za potrebné,napr PC,router,TV,teda stačí jeden zásuvkový okruh.V rodinnom dome je to iné,väčšinou už projektanti navrhujú prepäťovky automaticky.
Ešte som nepočul, že by v prípade zásahu bleskom do bleskozvodu do objektu, alebo nablízku do el.vedenia niečo prepäťovky zachránili, vždy odišlo všetko čo mohlo.Takže nejaké tvrdohlavé napchávanie prepäťoviek povinne do každej novej inštalácie je podla mňa len lobing.Dve tri letné búrky,a lacnejšie ma výjde vlastný dieselagregát s naftou,ako stále kupovať nové patrony.
Tým 50 ročným vrkočovým spojom verím tiež viac , ako nejakých 15 rokov vymysleným wagám,nech si výrobcovia píšu čo chcú, každá pružinka sa teplotou ,,odkalí,, teda zmäkne a prúser je na svete. Aj ked je pravda, že niekedy sa im ani ja nevyhnem,ale potom ma to oberá o kludný spánok.
Hlavne ak sa robia spoje nad sádrokartonom, treba si dobre rozmyslieť, ako a čím to pospájať, aby sa nemuselo o pár rokov vyrezávať a znova tmeliť./ženy majú radosť/
Ja som to teraz riešil tak, že na chodbe, kde sa bude znižovať strop na sadrokarton, dám do neho normálne biele plastové dvierka ako na kúpelkové vodorozvody ,20x20 /dcéra to schválila bez problémov/ do nich osadím pohybový senzor na chodbové svetlo a zároveň to bude aj montážny otvor, okolo ktorého budú na dosah rozložené všetky krabice, trafáky, router a kedykolvek sa to dá bez búrania otvoriť a opraviť či doplniť káble.

[Drakoush]

Marián, bez urážky, ale ty si taký "ortodoxný" majster Ale šikovný, to sa musí nechať!

Prepäťovky zachránili techniku za tisíce eur, bol som meniť vložky za pá stoviek. No neoplatí sa? Ja by som tomu tiež neveril, ale už som bol svedkom toho.

No a wagá - no problem Ak vodič správne ukončíš, bude rovný a dlhý tak, ako má byť, wago vydrží. Ja mám prívod na wago svokrách a doteraz som nezaregistroval, že by bol problém. Ale uznávam - vieš kedy budem mať pravdu? Keď to bude 30 rokov funkčné Potom sa Ti ozvem, či si mal pravdu Ty, alebo ja. Kto vie?

[alois]

Iba malá poznámka na zamyslenie.

Ak má panelák na vstupe prepäťovku B, tak podľa koordinačných predpisov po viac ako 10m by mala byť v podružnom rozvádzači namontovaná prepäťovka C.

V byte si potom použiješ zásuvku s integrovaným Dčkom.
O.K.

No kúp si predlžovačku so vstavanou prepäťovkou. Je to D!
Ale je to správne, ak pred tým nemáš nič?
Výrobky tohoto typu a reklamu na ne bez upozornenia laikom, že to môže spôsobiť viac škody ako osohu, nemám moc v láske.

[elmara]

Iba malá poznámka na zamyslenie.

Ak má panelák na vstupe prepäťovku B, tak podľa koordinačných predpisov po viac ako 10m by mala byť v podružnom rozvádzači namontovaná prepäťovka C.
.

Těch 10 metrů mezi SPD typ T1 (B) a typ T2 (C) je minimální vzdálenost. Když je vzdálenost menší, musí se vložit tlumivka.
Asi nejlepší způsob v použití ochrany SPD bych viděl kombinaci T1+T2 v jednom přístroji, například Dehnventil a máš to bez problémů.

No kúp si predlžovačku so vstavanou prepäťovkou. Je to D!
Ale je to správne, ak pred tým nemáš nič?
Výrobky tohoto typu a reklamu na ne bez upozornenia laikom, že to môže spôsobiť viac škody ako osohu, nemám moc v láske.

Správně to určitě není !
Když před D-éčkem nemáš předchozí B-éčko jako ochranu před bleskovými proudy (jiskřiště) a navíc ani C-éčko (varistor), tak ta případná vlna ti to SPD typu T3 (D) usmaží. Záleží hlavně na tom, kam blesk práskne.
Spoléhat se na čínský prodlužovák s pár varistorama, že ti zachrání elektroniku apod., by bylo hodně zoufalé.

[Merak]

a netreba zabúdať na jeden fakt, že v dnešnej dobe už pomaly každé zariadenie s pulzným zdrojom má v sebe zabudovanú ochranu typu D
a napríklad Saltek definuje minimálnu vzdialenosť medzi ich prepäťovkami B a C 5 metrov

[alois]

Áno, nechcel som to takto napísať o súčasných výrobkoch, nakoľko je podmienka pre CE zhodu, elektrická pevnosť na "určitú dobu" napätie 1,4-1,6kV.

A ospravedlňujem sa, že som začal B, C, D, keď tu v SK je to značené ináč.

Každý vŕobca má inú koordinačnú dĺžku.
DEHN sa drží 10m tak, ako je to EN norme a na túto vzdialenosť to aj testujú. Bol som v DE v laborke - zábava z ničenia v pracovnej dobe.
Je nespočetné množstvo výrobcov a medzi nimi sa nájde aj taký, čo túto vzdialenosť v katalógovom liste vôbec neudáva.

Kvôli jednému prístroju som si na vlastné náklady testoval D-čka od rôznych výrobcov a dopadlo to nie moc dobre.....
Ochrana typu B+C+D sa predáva tiež v jednom veľkosklade. Ale to sú vyhodené peniaze, nefunguje to, ako skoro všetko z Balkánu.

[Merak]

pohodička
mňa najviac zabáva to, ako výrobcovia takzvaných prepäťových ochrán do zásuvky garantujú vrátenie peňazí pri poškodení zariadenia v dôsledku poškodenia prepätím, ale je problém sa dočítať, s akými podmienkami musí táto takzvaná ochrana pracovať
teda čo všetko musí byť splnené, aby tie peniaze vrátili
nakoniec keď sa človek dočíta toho všetkého zistí, že nakoniec mu je daná prepäťovka na nič, lebo všade okolo sú ďalšie prepäťovky, ktoré nielen chránia zariadenie, ale túto samotnú prepäťovku

[elmara]

a netreba zabúdať na jeden fakt, že v dnešnej dobe už pomaly každé zariadenie s pulzným zdrojom má v sebe zabudovanú ochranu typu D
a napríklad Saltek definuje minimálnu vzdialenosť medzi ich prepäťovkami B a C 5 metrov

Nevím, jestli to má Saltek napsané přímo takto, ale vzdálenost 5 metrů se bere většinou jako maximální mezi buďto C-éčkem a KONCOVÝM zařízením nebo D-éčkem a opět KONCOVÝM zařízením.
Například Dehn typ 2 (C) snižuje hladinu imp. výdržného napětí na 1,5 kV a do 5 metrů může tedy chránit spotřebič sám a přímo bez SPD typu 3 (D).

[Merak]

čo som bol na školeniach od Salteku, tak to bolo tak, že medzi B a C, alebo aj C a D, alebo aj medzi samotnými C a C, alebo D a D

[alois]

STN EN 62 305-4 oddiel 7 a prílohy C a D hovoria za všetko. Znie to dosť skratkovo, ale nie každý elektrikár aj s par. 24 sa dostane do hĺbky tohoto súboru noriem.
Revizák si skontroluje odpory na sústave, číselné označenie zvodov, koróziu a stav políčka na prepäťovke a O.K.

Projektant??? Pri väčších veciach a EXx radšej certifikovaného špecialistu.

7 Koordinovaná SPD ochrana.
V LPMS používajícím jen LPZ 1, musí být SPD umístěn minimálně na vstupu vedení do LPZ 1. V obou případech mohou být požadovány další SPD, je-li vzdálenost mezi umístěním SPD a chráněným zařízením velká (viz příloha D). SPD musí být zkoušeny dle:
– IEC 61643-1 pro silnoproudé systémy;
– IEC 61643-21 pro telekomunikační a signální systémy.
Výběr a instalace koordinovaných SPD ochran musí odpovídat:
– IEC 61643-12 a IEC 60364-5-53 pro ochranu silnoproudých systémů;
– IEC 61643-22 pro ochranu telekomunikačních a signálních systémů.
Určité základní informace o výběru a instalaci koordinovaných SPD ochran jsou uvedeny v příloze D. Informace o velikosti rázových vln vytvořených bleskem pro účely návrhu SPD, pro různá místa instalací ve stavbě, jsou uvedeny v příloze E normy IEC 62305-1.

D.2.5 Koordinace SPD
Při ochraně koordinovanými SPD, musí být kaskádní SPD koordinovány na energii podle IEC 61643-12 nebo IEC 61643-22. Výrobce SPD musí poskytnout dostatečné informace, jak lze koordinaci energie mezi jeho SPD dosáhnout. Informace o koordinaci SPD jsou uvedeny v příloze C.

[Merak]

Len by mal výrobca aj udávať ako zmerať a aké výsledky dosiahnuť pri meraní tých ochran

[elmara]

Přiznám se, že čtení norem není jako čtení zajímavé knížky...
Super povídání o bleskových ochranách je v odkazu ke stažení. Chtěl jsem dát PDF přímo, ale je moc velký. Tento soubor je volně ke stažení s povolením autorů.
http://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1

[alois]

Mám aj ja niake zaujímavé veci, ale dám to do pľacu neskôr, mám teraz odstavený server a bohužiaľ je to skoro všetko v nemčine.

Dobrá a pekne ilustrovaná knížka je: Ing. Kutáč a Ing. Meravý -Ochrana pred bleskom z pohľadu súdnych znalcov.

Čo sa týka merania, je možné merať kapacitné prúdy pretekajúce prepäťovkou, ale je tu ALE.

Výrobcovia tieto hodnoty moc neuvádzajú a ktorý nadšenec - revizák si na to kúpi dosť drahý jednoúčelový prśtroj. Farba okienka hovorí za seba. Sú to miliampére a je to aj nelineárna funkcia. Preto sa v dávnejších dobách nedalo umiestniť prepäťovku pred elektromer.

Bolo by to dobé, nakoľko sa mi stalo, že s nemenovanou "balkánskou" prepäťovkou umiestnenou za prúdovým chráničom boli neskonalé problémy. Ale to riešil investor "rozvody a ochrany čo najlacnejšie" a pritom to bola materská škôlka! Nepodpísal som sa pod revíziu, nedám sa zavrieť. A to si tí "diaľkový revizáci" ako tu niekto už napísal vôbec neuvedomujú.