Prerábka pivnice

[oravan]

nie prudovy chranič ked je zvišeney dany prud možno zle som sa vyjadril tzv. bleskoistka to je nadprudova ochrana

[EletronFUN]

No neviem..

[Merak]

ja som už svoju odpoveď od petttera dostal, aj som mu odpísal do SS
ďalej už len od Krteka odpovede na otázky, ktoré som písal:

elektriku tam ide ťahať novú alebo ide použiť pôvodnú?
ak je pôvodná, aké sú tam káble? typ a počet žíl, prierezy, je tam nejaké existujúce uzemnené pospájanie?
ak ide ťahať novú, odporúčam dotiahnuť si 5 žilový prívod a spraviť aj miestne uzemnené pospojovanie a dať si to cez prúdové chrániče

[oravan]

pokial ide to prerobyt to je zas ina a ked nie tak aj po predlžovačke budem krmit všetky zariadianenia čo chce a to bez problemov

[Merak]

však nech sa chlapec vyjadrí čo a ako

[oravan]

chlapi načo sa tu hráme ved vlastne o nič nejde a hra zo slovíčkamy no boože aha revizak svoj názor obyčajny opravar svoj a podobne

[Merak]

ja nič, ja muzikant, a s pettterom sme si to vyjasnili

[oravan]

v pohode ja som len sa snažil reagovat na vlákno a nikoho som nechcel sa dotknut ak ano sa omluvam

[5ko]

Len taká faktická poznámka, pokial nevidím osobne to prostredie v ktorom sa má realizovať rozvod, tak sa nemôžem držať názvu či pomenovaniu, pretože nie je kúpelka ako kúpelka , nie je pivnica ako pivnica a tak dalej.Môžem to volať kúpelka a bude to práčovňa, niekto si pod pojmom pivnica predstaví suterén v rodinnom dome,iný pivnicu v paneláku a ďalší zase vínny sklep pod hajlokom, čo je často diametrálny rozdiel v klasifikácii prostreia a vplyvov.
Názov miestnosti nemusí teda vždy zopovedať skutočnosti a požiadavkám na prevedenie.
Preto je potrebné aj pri zadávaní otázky ,čo najpresnejšie popísať skutočnosti vlývajúce na korektnú radu,aby sa preišlo zbytočným hádkam a nedorozumeniam.

[Krtek]

Som bol mimo internetu tak prepáčte že som neodpisoval až teraz som prišiel a pozerám ako sa to to rozbehlo
Začnem s 5ko :
Je to suterén rodinného domu kde sa v miestnosti nachádzajú dve pračky a čerpadlo s vodárňou

Merak:
Elektrika od rozvadzača je stará (nie je to ale Al ale Cu) a v miestnosti su nove. A je tam 3 žilový prívod. Ale vzhľadom na to čo tu čítam bude treba ešte jeden, keďže poistky by to nevydržali .

[pettter]

...Prudovy chranic je chranic ktory vypne ked je v okoli zasuvky alebo v spotrebici vysoka vlhkost. Zaroven vsak vydrzi prud ktory je na nom napisany.......

Sorry ElectroFUN, ale to červené je riadna haluz.
A tak funkciu chrániča radšej opíšem...

1. Prúd zo živej časti zdroja (z fázy) prechádza spotrebičom do nulového modrého vodiča a vracia sa ku zdroju. To je dokonalá sľučka.
Ale!!! (to je kua slovo)
2. Dôjde napr. (!) k porušeniu izolácie na vinutí motora a tá odhalená časť medi sa oprie o kostru. A tak sa časť (zlomok) prúdu dostane na kostru spotrebiča.
3. Kostra je spojená so zelenožltým ochranným vodičom. Ten je kdesi v rozvádzači, či ešte ďalej (na päte budovy) spojený s modrým. Tak o čo ide?
4. Ide o to, že chránič meria prúd prechádzajúci sľučkou. Uplatňuje v praxi 1. Kirhoffov zákon! Súčet prúdov vstupujúcich do uzla sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcichhttp://sk.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffove_z%C3%A1kony!!! Ak sa nerovná chránič odpojí živú časť spotrebiča.
5. Ale kde vznikne ten rozdiel prúdov? Však sa prúd z fáze a prúdy z modrého a zelenožltého po súčte vynulujhú. Prúdy vtekájúce sú v logike, že prichádzajú kladné a prúdy odchádzajúce sú v tejto logike záporné. Čiže neuvažujeme o tom že sú striedavé, ale že prídu a odídu...
6. Čaro chrániča je v tom, že meria iba prúdy na "pracovných" vodičoch, nie na ochranných. Teda meria iba prúdy na fáze a nulovom vodiči. Prúd na ochrannom vodiči "ignoruje", vlastne ochr. vodič ani chráničom neprechádza!
7. A v tom je pes zakopaný. Ak dôjde k zvodu prúdu aj inou (!!!) ako "pracovnou" sľučkou, tak sa prúdy nerovnajú!!! A chránič odpája spotrebič od živej časti zdroja... čím chráni hlavne naše zdravie a životy...
8. Teda ak čo i len malá časť prúdu ide mimo meranú pracovnú sľučku fáz a nulového vodiča, poruší sa Kirhoffov zákon. A je jedno či ten zvodový prúd ide cezo mňa, alebo cez poruchu...

A isto to nesúvisí z vlhkosťou v okolí zásuvky, či v spotrebiči, pokiaľ vlhkosť nenaruší izolačný stav medzi ochranným vodičom a pracovnou sľučkou.

Uff.

Prosím tých, ktorím sa môj výklad nepáči, aby nekomentovali mňa!!! Ale prosím, podajte svoj výklad.
Ďakujem.

[Merak]

Krtek:
vieš pozrieť aký prierez majú vodiče? aká je dĺžka kábla?
aký príkon majú tie práčky a aký má príkon čerpadlo?

[EletronFUN]

Dobre, dobre. Tak uz si asi zistil ze ja z tymito vecami nemam skuseenosti. Uz si to tu rieste bezo mna.

[pettter]

Veď sa hneď nepaprč! Aj mňa opravovali a poučovali a prežil som! Dokonca vďaka tomu o čosi múdrejší... (myslím)

Edit: a opravujú a poučujú ma dodnes... na rozdiel od časov minulých to teraz neodmietam z pocitom hamby, naopak teraz to vítam s pocitom vďačnosti, že som sa bez námahy čosi dozvedel... a zúrim, že aký som bol truľo, keď som to odmietal s pocitom hamby...

[elmara]

...Prudovy chranic je chranic ktory vypne ked je v okoli zasuvky alebo v spotrebici vysoka vlhkost. Zaroven vsak vydrzi prud ktory je na nom napisany.......

Sorry ElectroFUN, ale to červené je riadna haluz.


A isto to nesúvisí z vlhkosťou v okolí zásuvky, či v spotrebiči

To pettter:
No já s tvrzením ElectroFUN docela i souhlasím a proč ?
Ona ta vlhkost okolo např. zásuvky, kde jsou živé části s krytím max. IP 2X může klidně dělat neplechu. Vem si to, že vlhkost není nikdy absolutně čistá a tedy obsahuje nějaké částečně vodivé příměsi, soli apod. A časem se vytvoří v okolí přístupu živých částí zásuvky "vodivý bordel" a ten už může být příčinou částečného úniku reziduálního proudu. Ještě jako příklad můžou být zásuvky třeba ve velké kuchyni, ten mastný "humus", co se kolikrát dá vidět...

[pettter]

Elmara! Elmara! Čo tak dočítať dokonca...

A isto to nesúvisí z vlhkosťou v okolí zásuvky, či v spotrebiči, pokiaľ vlhkosť nenaruší izolačný stav medzi ochranným vodičom a pracovnou sľučkou.

Tak som Ti to podčiarchol a hrubým písmom zvýraznil...

[5ko]

Zase,
musíme priznať, že za určitých okolností , to nebola až taká blbosť ,lebo ak si predstavíme povedzme extrémne podmienky,čiže extrémna vlhkosť a striedanie teplôt, tak môže dôjsť u stavu, kedy sa na povrchu tých plastov v zásuvke na nich skondenzuje vlhkosť do takej miery,že spôsobí ,,zvod,, medzi Nulovým vodičom a Zemniacim vodičom ktorý prekročí dolnú hranicu prúdového chrániča a ten vypne.Tento stav nemusí nastať jednorázovo, ale sa ,,pripravuje,, práve častým navodzovaním podmienok,pričom sa na povrchu plastov vytvorí postupne cestička ,,film,,ktorý narastá, až dosiahne taký stupeň vodivosti, že dôjde až ku ,,skratu,,
Mnohí elektrikári to majú iste v živej pamäti z čias používania bakelitových krytov zásuviek, kedy takýto povlak dokázal spolahlivo vyhadzovať aj ističe.
Preto som sa pýtal na to aká je to pivnica.Môže byť pivnica taká vlhká, že to bude robiť takúto paseku,a môže to byť pivnica, kde môžeme sušiť orechy,pretože sa tam aj kúri.
Hovorme teda tomu prostrediu Práčovňa ak sú tam teda dve práčky aj vodáreň.
Z vodárne by teoreticky nemalo prečo vznikať nebezpečenstvo zvýšenej vylhkosti,len ak vezmeme do úvahy najakú haváriu, teda prasknutie hadice, trubky či tlakovej nádoby.Ale aj to záleží od stavebnej úpravy miestnosti, ži môže dôjsť k zasiahnutiu spomínaných zásuviek či práčok.
Nemusíme sa zaoberať výkonom práčok,pretože dnes je tam jedna zajtra druhá s iným výkonom, ale zásuvka tam bude stále taká istá a zrejme aj ističe.
Preto netreba špekulovať, každú zásuvku na spotrebiče /práčky aj vodáreň/chrániť samostatným kombíkom-ISTIČ -16A+CHránič-0,03A
a môžeš kludne spávať.

[pettter]

Jasné! Máš recht 5ko. Len tá ElektronFUN veta:

"...Prudovy chranic je chranic ktory vypne ked je v okoli zasuvky alebo v spotrebici vysoka vlhkost. Zaroven vsak vydrzi prud ktory je na nom napisany...."


my vyznela tak, akoby to bola jediná úloha chrániča...

[elmara]

Elmara! Elmara! Čo tak dočítať dokonca...

A isto to nesúvisí z vlhkosťou v okolí zásuvky, či v spotrebiči, pokiaľ vlhkosť nenaruší izolačný stav medzi ochranným vodičom a pracovnou sľučkou.

Tak som Ti to podčiarchol a hrubým písmom zvýraznil...

No jo tedy, sorry...to jsem si nevšiml, té malé větičky uprostřed toho velkého románu.

[EletronFUN]

Ved ja sa nepriecim. No ale tak pozeram mal som celkom pravdu. Ale samozrejme toto nie je jedina uloha chranica.