prívod do bytu.

Elektrotechnické normy

Moderátori: Merak, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
elmara
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1360
Dátum registrácie: 10 Máj 2008, 00:00

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa elmara » 10 Nov 2015, 19:33

Ľubošu, Ľubošu...

Tak ještě jednou...funkce jističe a RCD se zdá být podobná, ale opravdu jde o jiné funkce vypnutí. Mějme tedy ještě jeden příklad:
budu brát Z těla člověka třeba 1000 ohm. Dotkneš se fáze (např. 235 V), druhou rukou uzemněného topení a tvým tělem nyní protéká proud 235 mA!!! RCD nevybaví při 30 mA, ale v tuto chvíli již vybavuje v cca 8-mi násobku a tudíž v max. čase 40 ms (dle norem). Ve skutečnosti vybavuje RCD při 5 x Idn (měřeno rev. přístrojem) v čase cca 5 ms. Čas ti zachrání život!
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Drakoush » 10 Nov 2015, 19:47

Elmaro, nikde som nenapísal, že sú to podobné prístroje! Čo máte dnes všetci, čítate medzi riadkami? :)

Ja len hovorím o pojme "obmedzenie", ktorý má niekoľko významov a ako vidím, každý si ich vysvetluje po svojom. Ale treba si uvedomiť fakt, že akýkoľvek istiaci prístroj, či už istič, chránič, poistka, obmedzujú prúd na menovitú hodnotu. Je to podobné, ako prúdová poistka (obmedzenie) na regulovateľnom zdroji. Akurát v zdroji to funguje tak, že prúd sa dostane po maximálnu hranicu a ďalej je na tejto hranici obmedzený, s rastúcim odberom klesá napätie, aby ohmov zákon bol rovnicou.
Pri nadprúdových istiacich prístrojoch je to však iné, prúd, ktorý sa dostane na hranicu maximálneho je prerušený z dôvodu rozpojenia záťaže. Samozrejme pre určité dôvody je táto hranica stanovená s presahom, teda preťažiteľnosť, ktorej maximálna hodnota je definovaná príslušnou normou ako násobok menovitého prúdu a rozdielna pre chrániče a ističe. Ale principiálne je to stále obmedzenie.

Aj ja som obmedzený v používaní 10kW trafáka, pretože mám istič len B25A :) Paňatno? Je nám všetkým jasné, že môžem odoberať aj 28A, ale len po určitý čas - zase je to obmedzenie.

Inak s Tvojim príspevkom v plnom znení súhlasím, len si dávam pozor na pojmy.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

profik12345
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 3
Dátum registrácie: 09 Jan 2008, 00:00

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa profik12345 » 15 Feb 2019, 14:56

Elmara ma pravdu.
chranic ani istic nic neobmedzuje!!!
istic je oproti klasickym poistkam ake sa pouzivali kedysi straaaasne pomaly.
ak dojde ku skratu, istic sice vypne, ale ak by si sa pozrel na priebeh prudu pomocou osciloskopu, zistil by si, ze ak trafis skrat pri maximalnom napati napr. kladnej polvlny, tak tam potecie prud aj 300A, podla toho ako si daleko od trafa, ake mas privodne vodice,istenie atd.
takze hovorit o nejakom obmedzeni je nezmysel.
0

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa breta1 » 15 Feb 2019, 15:37

Je to sice 4 roky staré téma, ale připojuji se k názoru, že proudový chránič ani jistič proud neomezí - nemá čím, prakticky žádnou přidanou impedanci do smyčky nepřidává.
Takže když zkrat opravdu nastane v maximu, vždy proteče zkratový proud daný pouze impedancí smyčky, klidně i stovky ampér.
Jde jen o to, jak dlouho ten proud poteče - u chráničů se to stihne vypnout asi až v další půlvlně (po více než 5ms), u jističů zpravidla až po mnoha periodách.
0

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Drakoush » 15 Feb 2019, 23:25

Breta utrafil, kam som narážal, nevedel som, aký je reakčný čas ističa. Teraz je to už bezpredmetné, ale uvažujme ideálny istič. Kedy by nám mal vybaviť? Po prekročení najmenšej možnej jednotky nad In. A za aký čas? Prakticky hneď, v danom momente, keď prúd narastie tesne nad In. Ak v tomto prípade príde k prerušeniu, tak skratový prúd bol obmedzený - nie impedanciou, ale odrezaním prívodu.

Lenže keď ideálny svet pre výpočty je na míle vzdialený od toho nášho, tak prúd stúpne na skratový prúd, chvíľu sa tam drží a potom ho istič zruší nadobro.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 01:06

*Co sa tyka tych 10mm2 tie sa do bytu neprivadzaju. Neriesis hlavny rozvod cinziaka ale len privod od hlavneho rozvodu do bytu. Nemas kompetencie ani nejako upravovat hlavny rozvod svojvolne.

* Velmi casto sa stava ze cinziak ma starsiu sustavu uz dnes nesplnajucu podla noriem. Teda TN-C. Cize s PEN vodicom. Ochranny a nulovy vodic v jednom. Ked si robis na nanovo instalaciu v byte nic ine ty neostane akurat aby tvoj byt bol v TN-S sustave a apelovat na domovnika aby riesil elektriku cez dodavatela v cinziaku. V praxi to dopada ze sa to natahuje casovo s nejasnym vysledkom. Vzdy chybaju peniaze. Zvysenie odvodu do fondu na urcitu dobu a podobne veci.

* Prudovy chranic podla normy (pri predlzovani platnosti vyhlasky nas na to upozornoval skoliaci revizor) musi istit CELY BYT. Uz nestaci len kupelku. A ochranny vodic aj do svetelneho okruhu. Ked mas svietidlo ktore je plastove nevadi nebude zapojeny. Ale ked bude kovove zapojis ho.

* Co chcete docielit na 4m prierez 10mm2 do bytu. Stratove napatie? deltaU stratoveho napatia na vodici pri plnej zatazi medzi mensim prierezom a 10mm2 a dlzke 4m je zanedbatelny. Nic tym nedocielis.

* Istenie kablov:
a.) Svetelny okruh, prierez 1.5mm2 , istic 6A s B charakteritikou.
b.) Zasuvkovy okruh, prierez 2.5mm2, istic 16A s B charakteristikou. Tunak moze byt problem starsie cinziaky mavaju kludne hlavne istenie do bytu 16 Amper s B charakteristikou. Vtedy si nuteni pouzit istenie 10A. kabel pouzijes ten isty pre pripad keby si cez domovnika a na schodzi preslo prerobenie rozvodu elektroinstalacie cinziaka, bude potom bude stacit len prehodit druhy iny istic.
c.) Hlavny privod, prierez 4mm2 do bytu 4mm2, istenie 25A s charakteristikou B. Tu tiez moze byt problem ako v B bode. Vtedy istis 16A.
d.) Ak mate privod do bytu 3f. Do sporaka pouzijes prierez 2.5mm2 istenie trojfazovym isticom 16A s C charekteritikou. Ak nemate mate tam plyn, cize plynovy sporak. Ak nemate mozete aj vy sami poziadat od koho odoberate elektriku ci je mozne 3fazy. Oni s tym zvacsa nemaju problem. Prehodia hlavny istic aj hodiny ....
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10964
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 28
Kontaktovať používateľa:

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Drakoush » 16 Feb 2019, 01:39

BgDestroy napísal: Tunak moze byt problem starsie cinziaky mavaju kludne hlavne istenie do bytu 16 Amper s B charakteristikou. Vtedy si nuteni pouzit istenie 10A. .
Mmmmm, tuňák :tonqe:

Vôbec nie si núteňí istiť to 10A, pokojne tam môže mať B16. Keby som mal takto riešiť selektivitu a mal by som hafo podružných rozvádzačov, tak posledný by som istil B2A. 10A na zásuvkové obvody, to je nič moc.

P.S.: rob niečo s tou gramatikou, to je katastrofa.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 01:57

Drakoush napísal:
BgDestroy napísal: Tunak moze byt problem starsie cinziaky mavaju kludne hlavne istenie do bytu 16 Amper s B charakteristikou. Vtedy si nuteni pouzit istenie 10A. .
Mmmmm, tuňák :tonqe:

Vôbec nie si núteňí istiť to 10A, pokojne tam môže mať B16. Keby som mal takto riešiť selektivitu a mal by som hafo podružných rozvádzačov, tak posledný by som istil B2A. 10A na zásuvkové obvody, to je nič moc.

P.S.: rob niečo s tou gramatikou, to je katastrofa.
aj narecie je slovo. Vyznam slovak tunak nemusim snad vysvetlovat. Ak ano tak nie tuňák, ale túto.

A teraz k veci a neriesime detske veci ako nejake narecove slovo ale ze nepouzivam diakritiku pripadne nejaky preklep na klavesnici (susedne pismenko) a podobne veciciky ... Ked chces aby ty vyhadzovalo na chodbe a nie doma istic tak si neries selektivitu.
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Merak » 16 Feb 2019, 07:57

BgDestroy - pán kolega,ak niečo tvrdíte, tak to aj dokážte, alebo zdôvodnite !

"Ked chces aby ty vyhadzovalo na chodbe a nie doma istic tak si neries selektivitu" - aj pri 6A ističi mi vyhadzovalo aj hlavný 25A istič pred elektromerom

"*Co sa tyka tych 10mm2 tie sa do bytu neprivadzaju. Neriesis hlavny rozvod cinziaka ale len privod od hlavneho rozvodu do bytu. Nemas kompetencie ani nejako upravovat hlavny rozvod svojvolne." - pokiaľ použiješ prívod do bytu v TN-C sústave, tak ten prierez musíš mať minimálne 10mm2 - STN 33 2000-5-54 článok 543.4.1

"* Velmi casto sa stava ze cinziak ma starsiu sustavu uz dnes nesplnajucu podla noriem. Teda TN-C. Cize s PEN vodicom. Ochranny a nulovy vodic v jednom. Ked si robis na nanovo instalaciu v byte nic ine ty neostane akurat aby tvoj byt bol v TN-S sustave a apelovat na domovnika aby riesil elektriku cez dodavatela v cinziaku. V praxi to dopada ze sa to natahuje casovo s nejasnym vysledkom. Vzdy chybaju peniaze. Zvysenie odvodu do fondu na urcitu dobu a podobne veci." - ale pokiaľ viem, tak TN-C sústava nie je zakázaná, viď norma STN 33 2000-1, apropó, prečo by sa mali prerábať rozvody v bytovke na TN-S sústavu, keď 95% ľudí má v byte ešte starú TN-C sústavu?

"Prudovy chranic podla normy (pri predlzovani platnosti vyhlasky nas na to upozornoval skoliaci revizor) musi istit CELY BYT. Uz nestaci len kupelku. A ochranny vodic aj do svetelneho okruhu. Ked mas svietidlo ktore je plastove nevadi nebude zapojeny. Ale ked bude kovove zapojis ho." - podľa dochádzajúcej normy STN 33 2000-4-41 článku 411.3.3 a podľa normy STN 33 2000-7-701 článok 701.415.1 to tak nie, RCD nemusíš použiť pre svetlá (okrem kúpeľne) a pre určené zásuvky pre jeden určený spotrebič. Takže žiaden revízor z MDH mi tu nebude tvrdiť, že RCD mi má istiť CELÝ BYT.

"* Co chcete docielit na 4m prierez 10mm2 do bytu. Stratove napatie? deltaU stratoveho napatia na vodici pri plnej zatazi medzi mensim prierezom a 10mm2 a dlzke 4m je zanedbatelny. Nic tym nedocielis." - ako som písal, pri TN-S nemusíš mať taký hrubý kábel, pri TN-C áno

"* Istenie kablov:
a.) Svetelny okruh, prierez 1.5mm2 , istic 6A s B charakteritikou." - aj 10A môžeš kľudne použiť, pri skrate ti v 90% vybaví aj hlavný 25A istič

"b.) Zasuvkovy okruh, prierez 2.5mm2, istic 16A s B charakteristikou. Tunak moze byt problem starsie cinziaky mavaju kludne hlavne istenie do bytu 16 Amper s B charakteristikou. Vtedy si nuteni pouzit istenie 10A. kabel pouzijes ten isty pre pripad keby si cez domovnika a na schodzi preslo prerobenie rozvodu elektroinstalacie cinziaka, bude potom bude stacit len prehodit druhy iny istic." - aj takú elektrickú rúru s príkonom 3,5kW budeš istiť 10A? prečo by som mal na schôdzi žiadať prerobenie bytových rozvodov len kvôli tomu, že si chcem dať namiesto 16A hlavného ističa 25A?

"c.) Hlavny privod, prierez 4mm2 do bytu 4mm2, istenie 25A s charakteristikou B. Tu tiez moze byt problem ako v B bode. Vtedy istis 16A." - už len kvôli vyšším harmonickým v neutrálnom vodiči energetici odporúčajú 6mm2 Cu vodič

"d.) Ak mate privod do bytu 3f. Do sporaka pouzijes prierez 2.5mm2 istenie trojfazovym isticom 16A s C charekteritikou. Ak nemate mate tam plyn, cize plynovy sporak. Ak nemate mozete aj vy sami poziadat od koho odoberate elektriku ci je mozne 3fazy. Oni s tym zvacsa nemaju problem. Prehodia hlavny istic aj hodiny ...." - prečo C trojfázové pre sporák? sporák je rúra alebo varná doska?
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 08:27

ty sí rob co chces, skoliaci revizor hovoril o zmene ze prodivy chranic musi byt pod celym bytom a nie len urciitej casti. Ked si zoberes tabulky tak, zitis ze 10mm2 mozes zatazit 63A !!!! Tabulky nepustia. Do bytu kde mas maximalne 25A je absolutne zbytocne pouzit 10mm2 z hlavnej rozbodnej siete do bytovej isticovej skrinky. Podla tabulky CYKY 5x4 mozes zatazit 31A takze ked istits 4mm2 25A je vsetko pohode. Nezavadzaj.
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Merak » 16 Feb 2019, 08:33

BgDestroy - tiež si jeden z tých, ktorí slepo veria všetkému, čo im povedia bez toho, aby si to zistili v reáli.
ja som ti tam dal normy, prečo sa v TN-C musí použiť 10mm2 vodič, dal som ti tam normy, prečo sa nemusí v celom byte použiť RCD a ty si mi sem nedal nič, iba citát jedného revízora z MHD, takže si ma nijako nepresvedčil

P.S.: istič je stavaný tak, že pri nadprúde musí do hodiny vybaviť preťaženie 1,45 x In, čo je 1,45 x 25A = 36,25A, a kde je limit tej tvoje 4mm2 medi, tých tvojich 31A? teba by som nechcel za elektrikára, aj keď máš papiere
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

Používateľov profilový obrázok
jenda23
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5779
Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Česká Třebová
Vek: 33
Kontaktovať používateľa:

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa jenda23 » 16 Feb 2019, 08:38

Nevím jak u Vás ale u nás v ČR musí být RCD krom zásuvkových obvodů už i na na kždém samostatném světelném okruhu, nemluvě o zavádění jiskrových ochran :ignore:
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Merak » 16 Feb 2019, 09:11

Jenda23:
u nás je v platnosti ešte stará STN 33 2000-4-41,ktorá to definuje tak, ako som to popísal
ale už rok je v platnosti nová STN 33 2000-4-41, ktorá je ešte stále v angličtine, teda nepreložená, a tá sa skladá z troch častí, harmonizačného dokumentu, starej IEC normy a novej IEC normy. A toto, čo tu rozoberáme je v jednej časti popísané tak, a ďalších častiach popísané ináč, tak ako to máte vy. Ale ako používať normu, ktorá nie je ani preložená, a v jednej veci sa nevie ani ujednotiť?
Takže ak mi niekto povie, že nová norma definuje RCD pre všetky okruhy v byte, tak ho odkážem na tú normu a na stranu -19- článok 411.3.3, ktorý toto tvrdenie vylučuje. A za posledné, samotná oprava O1 tejto nromy mi píše, že táto nová norma mi iba čiastočne nahrádza starú, ešte stále platnú normu, ale ktorú časť nahrádza, to už nik netuší. Čiže používať niečo, v čom sa nevyzná ani divá sviňa, je dosť trúfalé.

U Vás to aspoň preložili a uviedli na správnu mieru hneď, u nás, v banánovej republike, sa na to vykašľali.
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

Používateľov profilový obrázok
jenda23
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5779
Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Česká Třebová
Vek: 33
Kontaktovať používateľa:

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa jenda23 » 16 Feb 2019, 09:44

No ano zatím jsou tuším do roku 2020 (nebo 22) u nás v souběhu obě normy, ale nové realizace již revizáci vyžadují dle normy nové. Bohužel :x Aspoň co jsme byli před cca měsícem přeškolováni z nové vyhlášky revizákama. Nedokážu si představit ten rozváděč jak bude vypadat, a už vůbec ne až někomu řeknu že podružák ho přijde na 20 táců. Nemluvě o tom až přijdou jiskrové ochrany kde každý jistič má minimálně dva moduly. Při rozsáhlosti elektroinstalací novodobých staveb budou podružáky začínat na 100 modulech.

V německu již myslím jsou jiskrovky povinné. Naprosto s tebou souhlasím že v těch normách je totální bordel. A zmatek v tom maj sami nejvyší. Normy jsou už tak složitý, že musej vycházet vysvětlivky k normám aby to vůbec někod pochopil. :rolleyes:

U nás to sic uvedli na správnou míru, ale bordel v tom je stejnej. Jeden revizák ti dá štempl ještě podle starý normy, druhej ti to podepsat nechce jelikož už jede dle nových norem, to že jsou v souběhu ho nezajímá. O pár levlů co se týče bordelu je ještě norma drážní co používáme, v tom se už vůbec nikdo nevyzná.
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 10:06

Merak napísal:BgDestroy - tiež si jeden z tých, ktorí slepo veria všetkému, čo im povedia bez toho, aby si to zistili v reáli.
ja som ti tam dal normy, prečo sa v TN-C musí použiť 10mm2 vodič, dal som ti tam normy, prečo sa nemusí v celom byte použiť RCD a ty si mi sem nedal nič, iba citát jedného revízora z MHD, takže si ma nijako nepresvedčil

P.S.: istič je stavaný tak, že pri nadprúde musí do hodiny vybaviť preťaženie 1,45 x In, čo je 1,45 x 25A = 36,25A, a kde je limit tej tvoje 4mm2 medi, tých tvojich 31A? teba by som nechcel za elektrikára, aj keď máš papiere
Ked chces ludi osklbavat o peniaze na materiali kludne si do bytu zaved aj 25mm2 pre mna za mna.

Vies aky rozdiel je Umax a Uef. Aka je zatazitelnost dlhodoba a kratkodoba ? Pri kratkodobej mozes vodic zatazit aj vacsim prudom. Ked si zoberes Ak beres funkciu Im*sin(omega*t+fi), A pocitas efektivnu hodnotu pomocou integralneho vypoctu zitis. Ze pri efektivnej hodnote prudu 25A mas maximalny prud 35.35A. Ak by sme vodicom prenasali len jednu polperiodu a druhu neprenasali (jednocestny usmernovac) tak aby efektivny prud dosiahol 25A maximalny prud sinusoveho priebehu by musel byt dvojnasobny (70A).

Zatazitelnost vodicov sa uvadaza v efektivnych hodnotach a pri dlhodobej zatazi. Z tabulky vidiet ze CYKY 5x4 ma zatazitelnost 34A vo vzduchu. Kde merna teplotna kapacita okolia mensia. Teraz vypocitame ako vela naprudovy kratkodoby prud, ktory o cosi zvysi zahrievanie vodica bude prenasat do okolia.

deltaI mas 2.25A. Odpor vodica na 1km vyrobca uvadza 4.7Ohm teda na 4m to mas 18.8mOhm. Dosadime do vzorca P=R*I^2 teda zvyseny stratovy vykon je t.j. 95mW. Za hodinu zvysime teplotu vodica o 342 Joul. Merna tepelna kapacita medi 400 J.kg^(-1)K^(-1). Hmotnost medi na 4m mas 0.04kg. Zistime za energia naprudoveho za 1 hodinu doda tepelnu energiu 21°C a vobec nepocitam prenasanie tepla do okolia. Co realne kratkodobe zvysenie teploty vodica pri tejto specifickej situacii je realne o dost menej ako 21°C. Ak zapocitame este ze to teplo sa prenasa do okolia v case 3600 sekund. Tak zistis ze realne zvysenie teploty vodica v norme z parametrami vodica.

Takze ano 4mm2 mozes istic 25A isticom aj norma tak pise.
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Merak » 16 Feb 2019, 10:12

"Takze ano 4mm2 mozes istic 25A isticom aj norma tak pise."

Poprosím číslo normy a článok.

Ďakujem.
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 10:43

Merak napísal:"Takze ano 4mm2 mozes istic 25A isticom aj norma tak pise."
Poprosím číslo normy a článok.
Ďakujem.
Tak som si este pozriel prudovu charakteristiku istica. Clovek nikdy nevie, tak pre istotu. Dalsi dokaz ze nevies o com pises. 1.45nasobok menoviteho vypinaceho prudu mas pri 40sekundach !!!!! Takze energia ktora sa premeni do tepla co som pocital pri ignorovani ze sa teplo siri. Nebude v case 3600sekund ale len 40sekund teda teplota vodica 4m co som pocital sa zvysi o 0.23°C oproti zvysenej teploty pri menovitemu prudu.

Pri 3600sekundach vypinaceho prudu mas nasobok 1.13 teda 25*1.13=28.25A. CYKY 5x4mm^2 mas menovite prudove zatazenie 31 - 34A vyrobcovia uvadzaju rozne hodnoty. Ale to takto nemozes pocitat ani. Lebo cim kratsi casovy usek tym vacsia zatazitelnost. Dlhodoba zatazitelnost 31A. Tak uz dalej nemusim ani tebe nic pisat !!!

Obrázok
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Merak » 16 Feb 2019, 11:05

Stále si mi nezodpovedal na otázku.

P.S.: na hrade máš dve krivky, dolnú a hornú, keďže sa nevie zaručiť presná hodnota vypínania, tak je to ohraničené. Ty mi tu popisuješ podľa dolnej hranice, no ja ako revízny technik musím brať do úvahy maximálnu, teda hornú hranicu a tá je pri 1,45 násobku 3600 sekúnd.
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

Používateľov profilový obrázok
BgDestroy
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 603
Dátum registrácie: 17 Júl 2006, 00:00
Bydlisko: Bazar Enabled, Udaje sa dozvie pri kupe s danym clovekom
Vek: 37

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa BgDestroy » 16 Feb 2019, 12:09

Merak napísal:Stále si mi nezodpovedal na otázku.

P.S.: na hrade máš dve krivky, dolnú a hornú, keďže sa nevie zaručiť presná hodnota vypínania, tak je to ohraničené. Ty mi tu popisuješ podľa dolnej hranice, no ja ako revízny technik musím brať do úvahy maximálnu, teda hornú hranicu a tá je pri 1,45 násobku 3600 sekúnd.
Dobre, mozem mat neuplne informacie. V kniznej publikacii elektrotechnicka sposobilost nie je ani zmienka o tom ze musi byt dodrzane 1.45nasobok. Je tam pisane ze istice sa dimenizuju podla normo-menoviteho dlhodobeho zatazenia vodica. Ked si vsimnes normo-menovite zatazenie vodica CYKY 5-4 je 31A. Pri 1.13 nasobku neprekracujeme. 1.45 prekracujeme ale nie je to dlhodoba zataz takze logicky tento udaj nemysleli v publikacii.

To ako keby si chcel povedat ze 4mm2 pri prude 100A v case 1ms prepalis, ohrejes na neviem aku teplotu. Tak schvalne som zvedavy aka je tam rozdielova teplota oproti teplote pri normo-menovitom prude. Pocitajme tento pripad 4mm^2, dlzka 4m , merny odpor vodica udavani vyrobcom 4.7Ohm na km, normo-menovity prud 31A. Hmotnost som uz vypocital 0.04kg. Merna tepelna kapacita medi je tabulkova vec a to je 400. Odpor pri 4m mame 18.8mOhm. J/kgm^3. W=mc*dT=> dT=W/(mc). P=U*I > cili W=P*t > W = R*I^2*t.
Dosadime do vzorcov a dotaneme kedze pocitame rozdielovu teplotu oproti normo-menovitemu. Coz mozeme ze termodynamiych zakonov.
dT=0.018*(100-31)^2*10(^-3)/(0.04*400)=0.0053°C. Pri 100ms to je 0.53°C. Pri 1 sekunde 5.3°C. Pri 10sekundach 53°C o tolko vacsie oproti normo-menovitemu zatazeniu. Takze vodic pri zatazeni 1ms a prude 100A to velmi dobre zvladne ani sa nezapoti. Uz vidis rozdiel medzi kratkodobou zatazou a dlhodobou ? Samozrejme do tohto vzorca som nezapocitaval ze vodic by vobec odovzdal teplo okoliu. Musel by som znat tepelnu vodivost okolia, plochu a pod. Z termodynamickeho zakona ale je jasne ze rozdielove teplota bude urcite nizssie ako sme vypocitali. Na zakladne merani by sme dokazali zmerat mernu tepelnu kapacitu okolia tym padom urcit presne teploty.

Nemozes to takto porovnavat lebo by si dokonca nemohol istit ani 2.5mm^2 vodic 16A isticom, coze je zasuvkovy okruhu. 1.45nasobok menivteho prudu istica je vyssi ako normo-menovite prudoveho zatazenie takehoto vodica ...

Nikdy sa ty vodic neprehreje pri kratkodobom prude v case potrebny ku vypnutiu istica. Dodana energia bude nedostatocna aby dokazal vodic vytemperovat samotny vodic a zaroven este vyhrieval aj okolie. Norma neprikazuje ze musim pouzit iste nasobky normo-menoviteho zatazenia. Vsade som pisal normo-menovity, aby som viacej poukazal ze normo-menovite zatazenie a realna zatazitelnosti vodica su rozne dva druhy parametrov. Normo-menovite prudove zatazenie je mensie ako realne menovite zatazenie. Takze uz v tomto sme dost prisny a mame rezervu. Netreba pridavat dalsie rezervy.

V byte pouzijes privodny kabel o kratkej dlzke teda jeho dlzka nie je dostatocna na to aby robila problemy v ubytku napatia. Samozrejme ak by ste sme tahali dlhu vzdialenost tak nepouzijeme 4mm^2 ale 6mm^2 ale to sa uz nebavime o byte ale mozno o nejake hale. Vtedy by davalo zmysel pouzit sice podla prudu naddimenzovany kabel ale za ucelom znizenia strat, lebo vacsi prierez pri tej istej dlzke znamena mensi elektricky odpor.

Za dalsie to bolo hned prve co nam skoliaci revizor hovoril je ze norma nie je zavazna. Mozes pouzite aj ine riesenia, ale to riesenie musi byt prinajmensom rovnako kvalitativne dobre. A musis to vediet dokazat samozrejme.
0
Albert Einstein:
* Dôležitá vec je neprestať sa pýtať.
* Len dve veci sú nekonečné - vesmír a ľudská hlúposť. Ale tou prvou si nie som istý.
* Nie je dôležité, čo si dokázal v škole, ale to, čo dokážeš v živote.

Amaterr
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1379
Dátum registrácie: 08 Jún 2014, 09:17
Bydlisko: Bratislava

Re: prívod do bytu.

Príspevok od používateľa Amaterr » 16 Feb 2019, 13:01

Akosi sa mi do toho nechce moc montovat , ale presne ako u mna . Pred 18 rokmi som z plechovej " stupacky" v panelaku natiahol do bytu 4 x 4mm , samozrejme med , robil som to na ziadost mojej zakonitej , nechcela uz plyn a pripojit el. sporak na 230VAC sa mi zdalo naozaj dost chore .Plechova skrina je vlastne opreta o stenu mojho bytu a tak 80cm vrtak krizom cez stenu presiel az do chodby . Az do poistkovej skrini je zamurovany , teda asi 4m , vobec ma nenapadlo studovat nejaky normy , v tabulkach som nasiel okolo 30A na tu stvorku , co mi bohato stacilo a k hodinam som dal nejaky istic co mi "obvodak" dodatocne zablompoval , uz ani neviem aky .Teraz to dolezite , za tie roky sa tam vystriedalo spusta revizakov , ani jeden nepisal do reviznej spravy ziaden problem s prierezom vodica , iba jeden zodpovedny prerobil svorkovnicu asi pred dvoma rokmi , ako povedal , aby to bolo uz poriadne spravene . Ako bol cirkus pred rokom okolo tych isticov , povodny zobrali a dali mi tam 3x 25A , podotykam na 4mm med a v desiatkovej mam istic na sporak 3x16A . Striedali sa tam vselijakí s pocarbanými monterkami na chrbtoch , z roznych firiem , resp zivnostnici a ani jeden nemal k prierezu ziaden komentar .
Ako vravi klasik , .. nebudu normy a revizaci nebudu mat co zrat , pekny den :)
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok