prívod do bytu.

[Merak]

Amaterr: Pred 18 rokmi cyky 4x4? Myslím že už vtedy to bolo proti norme.

Bgdestroy: mňa na školení pre RT učili, že istič je stavaný tak, aby 1,13 x In vydržal minimálne 1 hodinu a nevypol a zasa 1,45 x In do jednej hodiny vypol. Presne ako je to v tom grafe, čo si sem dal.

[Amaterr]

ved som spomenul , ze ziadne normy som nehladal ,

[Merak]

Čo sme dostali byt v 1981, tak tam sme mali prívod hliníkovými vodičmi 2x 10mm2 a istič pred elektromerom bol 25A.

[BgDestroy]

Čo sme dostali byt v 1981, tak tam sme mali prívod hliníkovými vodičmi 2x 10mm2 a istič pred elektromerom bol 25A.

Aj za predpokladu:
1.13 nasobok 25A je 28A cize u 4mm^2 plati 28 < 31, nehovoriac ze aj tych 31 je normovane a nie realne. Cize je tam rezerva.
1.45 nasobok je uz nad normou dlhodobou zatazov. Ale to vypne do 1hodiny tak to uz nie je dlhodoba zataz ale kratkodoba. A 31A je dlhodoba. Cili teplota bude o cosi vyssia ako u 31A ale nie vela na kolko ze to teplo je realne aj odoberane. Cize v praxi sa tak zvysi o par stupnov.

Nikde nie je pisane v normach ze mam pocitat kabel s dvojitou rezervou. Prva rezervu uz mas v normovane prudovej zatazitelnosti drotu. Druha rezerva ak by sme pricitali este dalsich 45% od normovanej zatazitelnosti drotu.

Co sa tyka z praktickych skusenosti tak vsade kde som bol boli pouzite od hlavneho rozvodu privodny drot do isticovej skrinke:
a) nesplnajuca norma: Hlinikove kable 6mm^2 pripadne 10mm^2. Vtedy sa poutivali na dnesnu ine hodnoty 15A istice az neskor 16, pripadne 24 A respektive 24.7A dnes 25A ...
b.) splnajuca norma 4mm^2 pripadne ak byt bol daleko od hlavneho rozvodu povedzme 20m kable tam som sa stretol aj s 6mm^2 ak to bolo uz menene.

Ja napriklad privodne kable do isticovej skrinky nemenim, ani ked by ma majitel bytu o to poziadal. Totiz majitel bytu nie je vlastnik toho privodneho kabla, takisto nie je vlastnikom, meracieho zariadenia spotreby ani hlavneho istica v hlavnom rozvode cinziaka. Nehovoriac o tom ze to byva zablombovane. Bez poskodenia blomby to ani nie je mozne.

U prierezu 6mm^2 i ked je to podla mojho nazoru zbytocne pochopim a poviem OK. Nic s tym nezkazis. Ale odporucat 10mm^2 medenny tak ako som videl v tomto vlakne je uz riadne prestrelene. Tak to mi uz nedalo sem pisat. Samotna manualna praca s 4mm2 je uz o hubu ale proste musis, u 6mm2 ani nehovorim. A 10mm2 odporucit je uz silna kava. Absolutne zbytocne. Nikde som ani nevidel aby bol niekde do bytu privedeni 10mm2 medenny kabel.

[milansprlak]

Správna odpoveď je, že by sa mal použiť prierez taký ako je uvedený v projekte. Norma STN 33 2000-5-54 článok 543.4.1 jasné píše že v PEN pre Cu je to 10 mm pre Al 16 mm. Netvrdím že by nestačila 6mm (resp. možno aj tá 4mm), ale už to nie je podľa noriem a revíziou by to nemalo prejsť (aj keď určite nájdeš revizáka, ktorý stým nebude mať problém).

[Merak]

milansprlak ty si to aspoň pochopil, ale niekto ďalší asi ešte nie.

[burizon]

Páči sa mi na BgDestroyovi to, že kvôli jednému prívodu do bytu chce dať prerobiť elektriku v celom činžiaku. To by som chcel vedieť, že načo a ako by ho domovník, ktorého spomína nakopal do riti. Takže nám pribudol ďalší expert a dáme ho na poličku k tomu, ktorý pri dodatočnom zapojení zásuvky, radil prerobiť komplet elektroinštaláciu v celom byte.
BgDestroy, si ma ohúril tými vzorcami a dlhými príspevkami, to si dokazoval nám alebo iba sebe, aký si frajer teoretik? Ale si ma sklamal tým, že hoci si poloboh v elektrike, nevieš poriadne slovenčinu a môžeš sa hanbiť za pravopis.

[BgDestroy]

Mam v p..i kludne si dajte aj 35mm^2 prierez medi. Nikdy nebol problem s 25A pouzivat 4mm^2 prierez. A za to ze som upozornil na tuto skutocnost som ten zly? Dobre alebo co keby ste pouzili aspon radsej 70mm^2 ? Alebo aj to je malo ?

poprosím žiadne vulgarizmy. Merák

[Merak]

Bgdestroy
Koľko si už bol opravovať NN prípojok do bytu a koľko si ich už aj realizoval alebo rekonštruoval?
Keď píšeš, že s tým nikdy nebol problém.

[Merak]

"Ja napriklad privodne kable do isticovej skrinky nemenim, ani ked by ma majitel bytu o to poziadal. Totiz majitel bytu nie je vlastnik toho privodneho kabla, takisto nie je vlastnikom, meracieho zariadenia spotreby ani hlavneho istica v hlavnom rozvode cinziaka. Nehovoriac o tom ze to byva zablombovane. Bez poskodenia blomby to ani nie je mozne."

Opravím ťa, áno majiteľom NN prípojky je majiteľ bytu, aj istič je jeho. Iba elektromer má prenajatý od distribučnej spoločnosti. Zaplombovaný býva elektromer kvôli tomu, aby sa nedalo obísť meranie a istič býva zaplombovaný kvôli tomu, aby si si svojvoľne nenavyšoval prúdovú kapacitu odberného miesta.

"b.) splnajuca norma 4mm^2 pripadne ak byt bol daleko od hlavneho rozvodu povedzme 20m kable tam som sa stretol aj s 6mm^2 ak to bolo uz menene"

"Spĺňajúca" len za predpokladu, že ide o sieť TN-S. Pokiaľ ide o sieť TN-C, tak to tiež nevyhovuje.

[Jirka84]

Mam v p..i kludne si dajte aj 35mm^2 prierez medi. Nikdy nebol problem s 25A pouzivat 4mm^2 prierez. A za to ze som upozornil na tuto skutocnost som ten zly? Dobre alebo co keby ste pouzili aspon radsej 70mm^2 ? Alebo aj to je malo ?

Jsi " velice slušný " ve své "odbornosti" i svém přesvědčování na fóru pro normální elektikáře ale hlavně nejen pro lidi tvého druhu, také hlavně co se týká norem platných na SLOVENSKU = EU, ZVLÁŠŤ PAK V JEJICH CITACÍCH. Máš rád i výpočty podle vzorečků, jistě jsi dokonce "certifikovaný projektant", který zná nejen "připojovací podmínky" všech distributorů v EU, proto si dovolím "pro tvoje sebevzdělávání" přidat odkazy na jejich české varianty, platné nejen pro revizní techniky v ČESKU:
https://elektro.tzb-info.cz/normy-a-pra ... ed-2-3-dil
https://www.elektrikarprofi.cz/33/nejme ... dWQbjTgjE/
PS

[boraicho]

Kto ťaha v byte z jednej fázi 35Amper?
4mm nemože isť na 25 istič? v belgicku sa dáva na 2,5 žilu 20A istič, asi tam maju vodivejšiu meď.

[jenda23]

Něco jiného jsou teorie o zatížitelnosti a něco jiného jsou předpisy norem. Vskutku pro objekty elektrizace stupně A je požadavek v síti TN-S minimálně 6mm2 v mědi. Pokud se bude jednat o síť typu TN-C pak je minimální průřez 10mm2. Takto to po mě požadoval revizní technik když jsem dělal přípojku z elektromeráku do podružáku.

[technikus110]

.....jasné píše že v PEN pre Cu je to 10 mm pre Al 16 mm......
.....ty si to aspoň pochopil, ale niekto ďalší asi ešte nie.....
Toto by si pre veci nie moc znalých zaslúžilo jasné vysvetlenie.

Ak 4 (6) mm2 stačia pre prúdy, ktoré by tam mohli tiecť prečo je nutné použiť 10mm2? (pre jednofázové prípojné miesto)

Norma počíta s tým, že v hl. rozvádzači budú použité aj prepäťové ochrany a tu je požiadavka inou normou, ako aj výrobcom, aby PE vodič bol koľko mm2 ???
Druhá vec je, že norma nerozlišuje dôsledne sústavu bytových jednotiek (panelák) a rodinný dom či iné účelové prípojné miesto. Stále je to prípojné miesto.

[jenda23]

Ono norma jako taková řeší nejen proudovou zatížitelnost vodiče, ale zároveň říká že přívodní vodič musí být dostatečně mechanicky odolný, proto ten průřez.


Co se týče přepěťových ochran, tak co jsme byli školeni tak pokdu si dobře vzpomínam tak nejčastěji používaná přepěťová ochrana v kombinaci T1+T2 (tj jikřiště plus první nárazník - výkonové transily) musí být připojena vodičem o průřezu minimálně 16mm Cu nebo oekvivaletní (platí pro zemnící vodič), nezávisle na průřezu vedení. Při čemž délka vedení od chrany k svorkovnici hlavního uzemnění nesmí být větší jak 1m.

Ono rozlišení přípojných míst je částečně řešeno stupněm elektrizace. V principu je jedno do jakého objektu proud teče. Do určité míry chápu že energetické nároky baráku připojeného na jednofázový jistič budou maličko jiné než energetické nároky baráku připojeného stejným způsobem.

[elmara]

Pro všechny, co stále nechtějí přijmout fakt povinnosti průřezu vodiče PEN v Cu 10mm2 (Al 16). Už jak tu psal Jenda, v tuto chvíli se ani tak nejedná o zatížitelnost, jako spíše a hlavně o mechanickou odolnost vodiče PEN. Velikost tohoto průřezu je dána normou ( u nás 33 2000-5-54 ed.3) a do normy zase zkušenostmi a letitou praxí, kde se zvolil takový průřez, s kterým se dá ještě pracovat.
Jsou u nás třeba vyjímky, co mají distribuční společnosti, kde je snížen průřez PEN na 6 Cu. Tato vyjímka je pouze vstup a výstup do/z elektroměru. Padla tu slova o nezávaznosti norem...na to pozor! Stačí zmínka, odkaz apod na normu vyššího právního dokumentu, jako je NV, zákon, vyhláška a norma v tu chvíli je závazná.

[Amaterr]

Vsetko je to predsa o peniazoch , ... vyhlasky , ze sa nebudu uz obnovovat .Spocitali si na Inspektorate , ze ti zmrdi , co sa tulaju po chodbach treba aj zaplatit , najomne , odmeny trinaste platy a sekretarky , tak isto je to aj o normach , nejaky ekonom , urcite to nebol z odboru elektro , spocital kolko bytov a domov sa denne postavi , vypocital rozdiel DPH medzi stvrkou a sestkou a dal to do normy a hned je vyssi prinos DPH pre stat . Predpokladam , ze o par rokov sa opet vsetko prerata a vymyslia sa nove normy aby opet bolo z coho zaplatit tich darmozracov . A potom aby to nebolo tak krute , daju sa vynimky , aby predsa bola predsa ta ochota sa dohodnut . Keby ste mali vsade , v praci len sa obzerat po normach a postavili sa na zadne , ze to nie je v sulade so zakonom a s normami , prejdete pet zamestnani a potom si to rozmyslite , ked mate rodinu , hypoteku a vselijae tie " lizingy " .Vyserte sa na to a dajte to uz do kosa .
pekny vecer

[jenda23]

Ano co říkáš to říkám taky, kdyby se mělo dělat vše dle norem tak se nikam nedostanem, a nakonec i normy samy sobě leckdy odporují. Jenže jako každá mince i todle má dvě strany, chceš bydlet? Potřebuješ revizi. A pokud tam tu desítku nedáš revizák ti štempl nedá. takže jí tam stejně dáš, a kdo bude kopat kabel ze země, no ty, kdo jinej...

Obzvláště co řikaj kolegové revizáci jak je prcá třeba čez a podobně. U mě třeba přehlíd chybný pořadí barev v elektroměráku (páč v tej době už to bylo předepsaný, a před tim pouze doporučený, dnes již aspoň pro čez musí být značeny návlečkami), všimnul si toho borec od čezu co byl plombovat rozvaděč a už měl pohovor. Tak pak revizák nezamhouří oko vůbec už. Takže sám vidim že některý normy jsou zbytečný a nesmysluplný, ale nezbyde je než dodržet v určitých mezích.

[5ko]

Amaterr, tentokrát s tebou jednohlasne súhlasím,pretože si vystihol asi podstatu problému.
Už aj zapojiť tú 10mm2 Cu do elektromeru je problém, nie to ešte ju napratať do bytovej skrinky ,lebo zaberie s nejakou tou dlžkovou rezervou polovicu priestoru a ostatné obvody nie je kde popratať.
Tie normy asi vymýšlajú takí, čo v živote nedržali šroubovák v ruke.Nemám rád teoretizovanie a výpočty ,ale aj ked to počítam podla starého sprostého pravidla, že 1mm2 Cu zdrží 4,5A, tak na 25A istič je tá 6ka v pohode.

[jenda23]

Ale nezapomínejte že i doba se mění, ono každý se směje třeba nad oteplením vodiče. Ale elektroinstalace před 30 lety vypadaly jinak než dnes. Kdo dělá moderní instalace ví, že se jedná o desítky kabelů tahané většinou v podhledech nebo pod polyšem v podlahách. Takže krom toho že vodič se chladí jinak ve zdi aj inak v poodhledu tak všecky instalce jsou provedy po modernu, že se kabely sesvazkují do kupy bindrama a pak ty prostřední vodiče se "potí", nemluvě o tom že pod podhledama je samo o sobě teplo ze svítidel atd. Ono aj příkony se zvyšují. Další nad čím většina elektrikářů ani neuvažuje je oteplení rozváděče. Vzhledem k tomu že podružáky v bytech nemluvě o barácích jsou již docela rozsáhlé, pro větší barák není problém osadit rozváděč s 50 moduly i větší. A když vezmete v úvahu že 16ctka jistič má počítaný ztrátový výkon 2W, desítka asi 1,3W, plus dneska tam jsou narvané kdejaké spínací hodiny, stykače a spínané pomocné zdroje, spousta kabelů které taky topí. Tak to není zanedbatelné. S tím vším je v moderní drátařině již třeba počítat. Takže ono ty normy nejsou v něčem tak zvhlé jak vypadají. Tím ovšem neobhajuju 10mm2 vodič na 25A jistič. Tam je to z pohledu zatížitelnosti blbost. A samozdřejmě podobných nedostatků má norma dost.