prívod do bytu.

[AlbiDartanan]

boraicho

asi tam majú vodivejšiu meď

Tak čisto teoreticky to môže byť pravda pretože pred časom som si "objednával" 16mm kábel [ HELUKABEL 26843 - H07VK1600BL ](na čosi ako bodovú zváračku) .
Prišiel my 4 mm (no dobre aj z izoláciou 5 mm) hrubý kábel .Označenie sedí že je to 16 mm ; na dodacom štítku / nálepke je že je to 16 mm ale fyzicky je to iba 4 / 5 mm ....Keď som sa na to pýtal bolo my povedané že tam dávajú "špeciálne" prímesy aby to bolo vodivejšie ako klasické doteraz predávané káble .....
Nemám nejaký miliohmmeter ktorý by to vedel zmerať a nemám ani nejaké doktoráty a inžinierske tituly z metalurgie a neviem čoho aby som mohol povedať že je to hlúposť alebo pravda ....

[jenda23]

Je to obchodní p...vina (s odpuštěním ale nijak jinak to nazvat nelze), vodivost mědi lze ovlivnit její čistotou (v určitých mezích, zanedbatelných) a ne nějakýma přísadama. Prostě jen vydělávaj na okrouhaným materiálu a zdůvodňujou to takhle, vodič o průřezu 16mm2 má mít průměr 5,1mm a hotovo. S tímhle jsme se nedávno prali s výrobcem když jsme kabel o průřezu 320mm2 nacpali do o řád menšího oka. Výrobce to zdůvodnil tak že má svoje výrobní tolerance, že se jedná o slaněný vodič takže jsme ho moc zmáčkli. A oka nepochází od něj takže se sešly dvě tolerance proti sobě (kabel na spodní hranici a oko na horní). Ovšem jejich výrobní tolerance nám odmítl sdělit.

PS, klidně pokud máš jak do toho vodiče pust třeba 20A a změř úbytek, můžu změřit vodič o stejný dýlce taky.

poprosím žiadne vulgarizmy. Merák

[Drakoush]

Čo tárate za p...viny, 16 štvorcov je 16 štvorcov, albi si zrejme pletie priemer a prierez...
Vonkajší priemer aj s plášťom je 8mm, prierez sedí... Žiadna obchodná p...vina to nie je.

poprosím žiadne vulgarizmy. Merák

[jenda23]

Pokud má vnější průměr s pláštěm 5mm jádro není 16mm2. A to že výrobci vodiče šulí je měřitelný. Někdy ti mohu nafotit průměr jádra 30 let starého 320mm2 kabelu a moderního co chodí dnes, okem je to viditelné. Nemluvě o tom že kabely o takovýchto průřezech byly jemnějc slanený, dneska v tom jsou dráty jak kůly. Opět výrobci šetří. Vím že hrubost slanění se dá nadefinovat a výrobci dodávají rúzně slaněné kabely, ale slaěnění v základním sortimentu je oproti dřívějšku o dost hrubší.

PS: ano moje chyba, průměr jádra má být asi 4,6mm

[Drakoush]

Ty to vieš, ale albi to nevie.

Albi, vodiče vždy kupuješ na prierez, nie na priemer. Základná jednotka prierezu je meter štvorcový a udáva sa to tak preto, lebo vodičom nemusí byť iba gulatina, ale aj obdĺžnikový profil, alebo pokojne aj rúrka. A keďže prúd tečie vodičom, nie vzduchom, tak nás zaujíma práve prierez. Čo z toho, že budeme mať 10mm priemer, keď to bude duté?
Ten helukabel má priemer aj s plášťom nejakých 8mm, priemer jadra je zhruba 5mm, čo je zhruba 16mm2.

[AlbiDartanan]

, moja chyba ....

[mr.dred]

hmm.. a ja som si myslel, že výpočet prierezu kruhového plného vodiča je odvodený matematicky podľa známeho vzorca S=∏ × r²

Prišiel my 4 mm (no dobre aj z izoláciou 5 mm) hrubý kábel .Označenie sedí že je to 16 mm

To je prierez predsa len 12,56 mm² Pre 16-ku kábel by to malo mať priemer vodiča 4,51 mm ... Či ?
edit:
Výrobcovia asi majú iné vzorce - úspornejšie

[Drakoush]

Nepovedal, že to meral presne. Tipujem, že udal čísla od oka. Keďže bol v omyle, tak rozdiel medzi 16mm a 4mm je zreteľný - to však ešte netušil, že čosi robí zle

[Merak]

Výrobcovia káblov majú nejakú toleranciu, v ktorej sa môžu pohybovať. Bol som raz robiť elektrinu u svokriných rodičov na dome zo 60-tych rokov. Ťahal som nový kábel od rozvádzača do garáže. Dával som CYKY-J 5x6. A keď som ju porovnal s vtedajším 4mm2 hliníkom tak som ani rozdiel nevidel. Vtedy sa ešte pridávalo aby to dlhšie a viac vydržalo. Dnes čo najmenej aby čo najviac ušetrili.
Bol som v Prešove vo výrobni káblov a tam sme sa o tom bavili. V rámci tolerancie vedia spraviť 2,5mm2 vodič z toho, čo ušetrili na 16mm2 vodiči.

Ako kedysi kapacita DC kondenzátorov. Nový nepoužitý kondík mal v rámci tolerancie +20%. Dnes si kúpiš nový 1000uF kondík, a keď ho odmeriaš, tak má ledva niečo cez 900uF.

[Merak]

Kto ťaha v byte z jednej fázi 35Amper?

Vieš koľko je domácností, čo majú pôvodnú neprerobenú inštaláciu a pridajú si do nej klímu, sušičku , myčku alebo dokonca aj varnú dosku?
Niekoľko krát som bol riešiť revíziu na výmenu hlavného ističa z 20A na 25A, lebo 20A v kuse vyhadzovalo. A potom telefonáty, že im to aj tak miestami vyhodí istič že tam chcú ešte väčší.
Mám doma nasadené meranie odberu a spotreby. Každú sobotu, keď sa perie a varí, skočí odber prúdu niečo cez 25A. A keď sa do toho zapne rúra či rýchlovarná kanvica , som už pomaly na 35A. Áno, sú to krátkodobé odbery, ale ak to je každý víkend, tak za pár rokov to na tom ističi a na tých kábloch budeš vidieť. Ešteže som si prívod dal spraviť 3f a toto porozdeľoval medzi fázami.

[jenda23]

Hehe nedávno sem kupoval CYKY 3x2,5 a když jsem na to v autě mrknul tak jsem chtěl jít za prodavačkou jestli se nesekla a nedala mi jedenapůlku Oproti starým vodičům děs. A izolace též poloviční.

[Jirka84]

Pokud se bavíme o PRŮŘEZU, NIKOLI O PRŮMĚRU, pak dávám za pravdu , že se tento značně zmenšil a kecy o příměsích jsou jen výmluva výrobce - stačí si vzít mikrometr ,změřit starý a nový vodič, přepočítat podle notoricky známého vzorce pro obsah plochy (∏*r² kde r=1/2 d) a zjistíte, že už od průřezu 1mm² jde o jeho cílené zmenšování. Sám jsem se ve skladu divil, proč mi CYKY nebo CYKYlo dávají" 1,5 místo 2,5mm²" (2,5 kV (zkušební napětí)). V současnosti je pro jistotu ve výrobě označují podélně barvou, aby se sami výrobci asi nepletli při výdeji pro velkoobchody (modrá, zelená atd. - údajně harmonizované
např.: NKT:
Počet a průřez žil, Tvar jádra RE, Činný odpor při 20 °C, Zatížitelnost na vzduchu
mm2......Ω/km........A
3x1,5....12,531.......20
3x2,5.....7,519.......25
Příklad:

PS Někde jsem to tady už jednou psal, znova se mi to nechce hledat... ještě šňůry...

[breta1]

Též si myslím, že výrobce to okecává a spotřebitele záměrně šidí.
Proto ty údaje o ohmech na kilometr a podobné hovadiny, aby si to běžný uživatel nemohl jednoduše změřit. Chápu, že měď je různě znečistěná, a právě proto by tam měl být udávaný průměr konkrétní žíly, který potom samozřejmě vyjde větší než z výpočtu pro čistou měď, ale to by se výrobci nelíbilo, ještě jsem neviděl kabel, který by měl alespoň vypočtený průměr.
Ale napadá mě - že by se výrobci podařilo vyrobit nějaký supravodivý prášek, který by tam přimichával ???

[jenda23]

Ano tomu prášku se říká (po česku) bussines management přidáš trošku reklamy, propagandy a lži a máš recept na kvalitní výrobek hotov.

[5ko]

Aby ich šlak trafil- po česky - klepla pepka, najlepšie na obe strany.
Ako si to rýchlo vedeli ku..vy spočítať, že stotinka ku stotinke a zrazu majú ušetrené na ďalší bubon kábla.
Za desať rokov odrdbávania ,celkom slušný kšeft.Niekto sa vie narodiť.
To už ,aby som naozaj chodil kupovať káble s mikrometrom,ale asi aj s inšpektorom SOI.
Asi počítajú s tým, že len málokto ovláda vzorce pre výpočet plochy kruhu z priemeru.Pri hranatých profiloch je to jednoduchšie,ale aj tam stačí desatina na pásovine 5x50mm a tiež sú v pluse.
A čo je najhoršie? No ak si aj krčmár dá vyrobiť ,, kalibrovaný,, poldecák a za večer má pol litrovku .

[marioo]

5ko aj poldecák a iné poháre SOI kontrola meria kaibrovaným odmerným valcom takže tam ťa menej oklamú ako v tom elektro sklade...

[josko158]

Nedalo by sa to overiť prepočtom z mernej hmotnosti medi ? Odcvaknut meter odizolovať a zvážiť...

Ked som to dobre prepočítal tak 16mm2 dĺžky jeden meter váži cca 143,36g

[Jirka84]

Josko,
přikládám Ti podklady pro výpočet. Doporučuji ale zkusit také výpočet při podstatně nižší teplotě (třeba i pod 0°C - druhá tabulka).
Asi ve výrobě podchlazují, aby se jim rentovala výroba s nižším průřezem... (nebo máme zastaralé konstanty)

[breta1]

Ta druhá tabulka je nějaká divná.
Měrný odpor mědi při 0st C nemůže být stejný jako při 20st C (0,0178)

[josko158]

Jirka
Ano o vodivosti a mernom odpore viem ale nie kazdy vie zmarat tak maly odpor dostatočne presne.. Pre rýchlu kontrolu by to fakt stačilo hodiť na váhu... Meter drôtu bez izolácie a je to... Jeden vyrobca od ktoreho som mal datasheet ku kablom udava pri 16mm2 vahu čistej medi 160kg/km co je 160g/m. Mne z vypoctu vyšlo 143g co je ale čistá meď bez primesi. Ale orientacne ak bude mat meter len 120g alebo menej tak je niečo zle

Ešte k tej vodivosti. Určite ste sa tiež stretli zo štartovacími kablami ktore maju sotva 6mm2 pomedený hliník ale na obale píše vodivost ako 25mm2 medený vodič