vybavovanie RCD pri zámene L a N vodiča na vstupe OnLine UPS

[Merak]

ahojte
už sa tu niekoľko krát riešilo vybavovanie RCD pri zámene L a N vodiča na vstupe UPS
konečne sa mi podarilo sa k tomu dostať, v prílove Vám dávam dve schémy zapojenia UPS, na vstupe je trafo, znázorňujúce zapojenie napäťovej sústavy vzhľadom k UPS
na prvom obrázku je zapojenie UPS so správnym zapojením L a N vodičov
na druhom obrázku je zapojenie UPS so zamenenými vodičmi L a N
na obrázkoch sú aj popísané napätia, kde sa aké nachádzajú vo vzťahu medzi pracovnými vodičmi aj voči ochrannému vodiči PE

vie mi niekto povedať aké bude napätie na druhom obrázku na výstupe z UPS medzi vodičmi N' a PE?

[Duro]

Tych 230v 2x nad sebou je jasnou odpovedou na hadanku. Ale vzhladom k tomu ze cely vrch UPS "plava", je zrejme ze to takto v praxi nemoze fungovat. Predpokladajme ze to RCD "vybavi". Tzn ups ma poskytovat na vystupe napatie z baterii. Kedze ten N plava vo vzduchu, je na vystupe mame priblizne 0V. Takze skus novu schemicku, aj ked tusim kam to smeruje - k nevhodne zapojenymi alebo zvolenymi iskriskami (varistormi, alebo co tym bolo myslene).

[Merak]

Batérie sú aktívne iba v prípade výpadku napätia na vstupe
0V máš vtedy, pokial ti UPS na výstupe vyrába napätie zosynchronizovane s tým sieťovým. Ale pokial je to napätie nezosynchronizovane, tak tam môže byt aj tých 460V
A ochrany sú prevažne stavané tak , aby začali pracovať pri 275V

[Duro]

No, nepochopili sme sa.

Ta schema je akymsi hybridom blokovej, jednopolovej a viacpolovej schemy, ktora pre potrebu vysvetlenia vybavovania RCD pri zamene L a N nie je podla mna uplne idealna.

Teda ak si odmyslim ten zdroj striedaveho napatia (transofrmator), alebo vybavenie RCD, co zodpoveda jednemu zo scenarov vypadku elektrickej energie, tak to je vodic N (pri normalnej scheme) nepripojeny a tym padom na vystupnych N a L svorkach pripojeny spotrebic nebude napajany. To bolo tych "0 Volt" o ktorych som pisal.

Preto som pisal ze by bolo namieste tu schemu prekreslit, aby sa viac podobala realnej.

mimochodom, to vstupne striedave napatie je usmernene jednocestnym usmernovacom ked je N vstupu a vystupu spolocny? Alebo je ten DC-> AC zdroj "galvanicky oddeleny" a jeho vystup 230VAC je pripojeny jednou stranou na spolocnu N zbernicu. (preto som napisal galvanicky oddeleny v uvodzovkach, kedze po spojeni na primarnu stranu to uz vlastne galvanicky oddelene nie je)

[Merak]

ide o to, že mnohé On-Line UPS majú vodič N priebežný, a usmerňovač v podobe dvoch diód (do kladnej a zápornej vetvy) a potom striedač v podobe dvoch unipolárnych tranzistorov ( zasa jeden z kladnej a jeden do zápornej vetvy) pracuje iba na fázovom vodiči
nie je tam žiadne galvanické oddelenie
ak sa mi podarí k tomu dostať, tak sa budem snažiť lepšie rozkresliť tú schému v UPS

toto je prevedenie pri chode zo siete, teda bez výpadku, ináč by asi ten RCD nevybavovalo, keby šla UPS z batérií

[Duro]

Batérie sú aktívne iba v prípade výpadku napätia na vstupe
0V máš vtedy, pokial ti UPS na výstupe vyrába napätie zosynchronizovane s tým sieťovým. Ale pokial je to napätie nezosynchronizovane, tak tam môže byt aj tých 460V
A ochrany sú prevažne stavané tak , aby začali pracovať pri 275V

Tych 0V o ktorych hovoris (v pripade zameny N a L na vstupe) by tam mali byt len ak je to zosynchronizovane + invertovane. Tych 460V ked je to zosynchronizovane. Nezosynchronizovane by to malo oscilovat medzi 0V a 460V.
Mylim sa ??

Inak skusal si niekedy tie prepatovky vyhodit, ci je to naozaj tym??

-- Spojený príspevok 18 Nov 2014, 15:13 --

Batérie sú aktívne iba v prípade výpadku napätia na vstupe
0V máš vtedy, pokial ti UPS na výstupe vyrába napätie zosynchronizovane s tým sieťovým. Ale pokial je to napätie nezosynchronizovane, tak tam môže byt aj tých 460V
A ochrany sú prevažne stavané tak , aby začali pracovať pri 275V

Tych 0V o ktorych hovoris (v pripade zameny N a L na vstupe) by tam mali byt len ak je to zosynchronizovane + invertovane. Tych 460V ked je to zosynchronizovane. Nezosynchronizovane by to malo oscilovat medzi 0V a 460V.
Mylim sa ??

Inak skusal si niekedy tie prepatovky vyhodit, ci je to naozaj tym??

[Merak]

neskúšal, ale uvažujem nad tým, len si musím zadovážiť nejakú takú On-Line UPSku
ale meral som to pomocou revízneho prístroja
a je tam tá skutočnosť, že pokiaľ zameníš L a N na vstupe UPS, tak ten Riso je naozaj veľmi malý, teda je tam dostatočný unikajúci prúd
a prúd môže unikať jedine cez tieto ochrany, lebo nijako ináč si to neviem vysvetliť

[Merak]

prikladám schému zapojenia výkonovej časti UPS
schéma je prekreslená podľa OnLine UPS Liebert GXT2
podobné zapojenie má aj UPS MGE Pulsar

[Duro]

Dava to zmysel. Nie je ten akumulator nakresleny opacne?

[Merak]

myslím že nie, ale všimol som si, že ten spodný tranzistor som nakreslil opačne