Priemyselný typ rozvádzača v RD
Moderátori: Merak, Moderátori
- TheLastUnicorn
- Pokročilý člen
- Príspevky: 502
- Dátum registrácie: 27 Jún 2014, 02:29
Priemyselný typ rozvádzača v RD
Ahoj.
Som zbehlý skôr v automatizácii a NF technike a nikde som na nete nenašiel priamu odpoveď na otázku:
Či je legislatívne možné použiť priemyselný rozvádzač ako domový. Napr. tento:
https://www.se.com/sk/sk/product/NSYS3D ... y-id=88376
Nejde samozrejme o to, že by som chcel mať nutne doma priemyselnú skriňu, aby som bol čosi extra...takýto rozvádzač potrebujem kvôli tomu, že tam okrem ističov a chráničov bude aj PLC (AB CompactLogix) s HMI, hromada relé, nejaký ten stykač a 24V zdroj. Tým pádom mi klasické domové rozvádzače pre modulárne zariadenia príliš nevyhovujú.
Ak je priemyselný rozvádzač bez problémov, je možné miesto modulárneho hlavného vypínača použiť aj žltočervený otočný (ako býva bežne na priemyselných rovádzačoch)?
Som zbehlý skôr v automatizácii a NF technike a nikde som na nete nenašiel priamu odpoveď na otázku:
Či je legislatívne možné použiť priemyselný rozvádzač ako domový. Napr. tento:
https://www.se.com/sk/sk/product/NSYS3D ... y-id=88376
Nejde samozrejme o to, že by som chcel mať nutne doma priemyselnú skriňu, aby som bol čosi extra...takýto rozvádzač potrebujem kvôli tomu, že tam okrem ističov a chráničov bude aj PLC (AB CompactLogix) s HMI, hromada relé, nejaký ten stykač a 24V zdroj. Tým pádom mi klasické domové rozvádzače pre modulárne zariadenia príliš nevyhovujú.
Ak je priemyselný rozvádzač bez problémov, je možné miesto modulárneho hlavného vypínača použiť aj žltočervený otočný (ako býva bežne na priemyselných rovádzačoch)?
0
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Pokiaľ splníš základné bezpečnostné časti STN/EN - odstupy, izolácia a krytie, je absolútne jedno, aký typ skrine použiješ. Tak isto je jedno, čo všetko sa v nej nachádza. Nie je predpísaná pod, či nad omietková montáž. Len treba uvažovať nad tým, že ak tvoríš "niečo" čo podlieha kolaudácii, treba mať na daný typ rozvádzaču typovú skúšku kusového výrobku a vyhlásenie CE s označením skrine a až následne revíznu správu. Ale to všetko ti vie urobiť revízny technik. Už som videl delené rackové skrine ako silový rozvádzač, automatizáciu, alarm, štrukúrovanú LAN a EPS v jednom.
0
- TheLastUnicorn
- Pokročilý člen
- Príspevky: 502
- Dátum registrácie: 27 Jún 2014, 02:29
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Áno, tak nejak to bude v tom rozvádzači vyzerať. Keďže staviame automatické linky a okrem programovania robím aj schémy a zapájačky, tak určité náležitosti samozrejme ako človek s §23 ovládam...ale takisto si uvedomujem že domové inštalácie sú niečo iné ako elektrika v priemyselných linkách.
Vďaka za radu.
Vďaka za radu.
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
99% revíznych technikov ti kusovú skúšku spraviť nebude vedieť, lebo nemajú na to patričné meracie prístroje a z nich 90% ani o tom nevie. Pri kovových rozvádzačoch je už potrebné merať aj dielektrické vlastnosti.
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- TheLastUnicorn
- Pokročilý člen
- Príspevky: 502
- Dátum registrácie: 27 Jún 2014, 02:29
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Tak to samozrejme nie je pravda...to by sme nemali mať komu dať spraviť ani typovú skúšku k rozvádzačom, čo dodávame k strojom.
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 1639
- Dátum registrácie: 23 Jan 2008, 00:00
- Bydlisko: Trenčianska Turná
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Tak to je revízny technik level robotníčka z Leoni.99% revíznych technikov ti kusovú skúšku spraviť nebude vedieť, lebo nemajú na to patričné meracie prístroje a z nich 90% ani o tom nevie. Pri kovových rozvádzačoch je už potrebné merať aj dielektrické vlastnosti.
0
http://mkbci.com
FEL UNIZA 2015, Ing.
ľudstvo je vírus ktorý napadol Zem
nerobme si ťažkú hlavu z debilov čo nám ani po členky nesiahajú, buďme radi že my dačo dokážeme a smejme sa im akí sú sprostí
FEL UNIZA 2015, Ing.
ľudstvo je vírus ktorý napadol Zem
nerobme si ťažkú hlavu z debilov čo nám ani po členky nesiahajú, buďme radi že my dačo dokážeme a smejme sa im akí sú sprostí
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Zatiaľ som sa ešte nestretol s revíznym technikom, ktorý by mal bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA na meranie prierazu medzi pracovnými vodičmi a vodivými neživými časťami rozvádzača a ojedinele má revízny technik merač prechodového odporu s prúdom 10A.
Zatiaľ sa dosť často stretávam s tým, že merajú izolačný odpor pri 1000Vdc (niektorí experti aj pri 500Vdc) s prúdom 1mA.
Alebo do protokolu uvedú, že meranie dielektrických vlastností podľa normy vyhovuje, ale merací prístroj uvedú obyčajný megmet do 500V či 1000V.
P.S.: tu som niečo o tom popísal
https://www.forum.sez-kes.sk/viewtopic. ... 3179#p3941
Zatiaľ sa dosť často stretávam s tým, že merajú izolačný odpor pri 1000Vdc (niektorí experti aj pri 500Vdc) s prúdom 1mA.
Alebo do protokolu uvedú, že meranie dielektrických vlastností podľa normy vyhovuje, ale merací prístroj uvedú obyčajný megmet do 500V či 1000V.
P.S.: tu som niečo o tom popísal
https://www.forum.sez-kes.sk/viewtopic. ... 3179#p3941
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 1639
- Dátum registrácie: 23 Jan 2008, 00:00
- Bydlisko: Trenčianska Turná
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Zdroj 4,8kV nie je problém. Možností je veľa, kondenzátorový násobič napätia, flyback menič (s reguláciou na pomocnom vinutí na to stací jeden šváb), skratuvzdorný transformátor so vzduch. medzerou, atd.bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA
Pulzy 1,2 / 50 μs sa dajú vytvoriť RLC obvodom. Napr v automotive normach su aj predpísané hodnoty RLC prvkov pre zdroje pulzov.
Merač izolačného odporu na 5kV od slovenskej firmy stojí okolo 700€, čínske sú lacnejšie.
Bežný laboratórny zdroj s elektronicky nastavitelným prúdom v režime prúdový zdroj + kalibrovaný ampermeter + kalibrovaný milivoltmeter.merač prechodového odporu s prúdom 10A
0
http://mkbci.com
FEL UNIZA 2015, Ing.
ľudstvo je vírus ktorý napadol Zem
nerobme si ťažkú hlavu z debilov čo nám ani po členky nesiahajú, buďme radi že my dačo dokážeme a smejme sa im akí sú sprostí
FEL UNIZA 2015, Ing.
ľudstvo je vírus ktorý napadol Zem
nerobme si ťažkú hlavu z debilov čo nám ani po členky nesiahajú, buďme radi že my dačo dokážeme a smejme sa im akí sú sprostí
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Možností je síce veľa, ale podlieha to kalibrácii, tak neviem, či by si bol schopný postaviť niečo, čo by zas niekto iný bol ochotný kalibrovať. Navyše musíš deklarovať presnosť a stabilitu, to nepôjde len tak. Už tu budeš potrebovať test a certifikáciu.
Potom zistíš, že tých 700€ za tie letovačky od Koňarov (Prešov si ctím, ale tú firmu nie) nie je až taká strašná suma.
A ktovie, možno sa s tým dá aj letovať
Potom zistíš, že tých 700€ za tie letovačky od Koňarov (Prešov si ctím, ale tú firmu nie) nie je až taká strašná suma.
A ktovie, možno sa s tým dá aj letovať
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Vyrobiť doma na kolene sa dá skoro všetko. Len spätne deklarovať stabilitu, presnosť a zabezpečiť pravidelnú kalibráciu už nie.
Zároveň by som jemne upozornil na fakt, že revízák ktorý reviduje RD je iná trieda s prístrojovým vybavením, ako firma pre priemysel a výrobu. (aj keď má rovnaký zdrap papiera!)
A pre tieto problémy je jednoduchšie automatizáciu dať do samostatnej časti a deklarovať ju ako rozvody na bezpečné napätie. A použitím vhodného zdroja doriešiť aj bezpečné oddelenie.
A prečo to celé ukladať do kovovej skrine, ak sú aj plastové?
Len preto, lebo ju mám z roboty lacnejšie, nie je riešenie. Hĺbku skrine asi potrebuješ kvôli zdrojom DC. Ja to riešim nízkymi zdrojmi na DIN lištu a pekne sa zmestia všade. UPS-kový zdroj (12V/3,5A - 24V/2,5A) s výškou klasického ističu.
Zároveň by som jemne upozornil na fakt, že revízák ktorý reviduje RD je iná trieda s prístrojovým vybavením, ako firma pre priemysel a výrobu. (aj keď má rovnaký zdrap papiera!)
A pre tieto problémy je jednoduchšie automatizáciu dať do samostatnej časti a deklarovať ju ako rozvody na bezpečné napätie. A použitím vhodného zdroja doriešiť aj bezpečné oddelenie.
A prečo to celé ukladať do kovovej skrine, ak sú aj plastové?
Len preto, lebo ju mám z roboty lacnejšie, nie je riešenie. Hĺbku skrine asi potrebuješ kvôli zdrojom DC. Ja to riešim nízkymi zdrojmi na DIN lištu a pekne sa zmestia všade. UPS-kový zdroj (12V/3,5A - 24V/2,5A) s výškou klasického ističu.
0
- TheLastUnicorn
- Pokročilý člen
- Príspevky: 502
- Dátum registrácie: 27 Jún 2014, 02:29
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Dobre, otázku revizáka tu teraz miešať nemusíme, kontaktoval som nášho revizáka a s typovou skúškou nie je problém.
Prečo kovovú skriňu? Ja ju z roboty rozhodne nebudem mať lacnejšie, ako keby som si kúpil plastový šunt, keďže ju musím normálne zaplatiť. Ale proste na mňa poctivá, značková skriňa (rittal , schrack, schneider,...) pôsobí ďaleko lepším dojmom. Mojim cieľom nie je šetriť, ale mať to legislatívne OK, pekné, funkčné, spoľahlivé.
Mať dve skrine a ťahať zväzky káblov z jednej do druhej mi nepríde jednoduchšie...
Prečo kovovú skriňu? Ja ju z roboty rozhodne nebudem mať lacnejšie, ako keby som si kúpil plastový šunt, keďže ju musím normálne zaplatiť. Ale proste na mňa poctivá, značková skriňa (rittal , schrack, schneider,...) pôsobí ďaleko lepším dojmom. Mojim cieľom nie je šetriť, ale mať to legislatívne OK, pekné, funkčné, spoľahlivé.
Mať dve skrine a ťahať zväzky káblov z jednej do druhej mi nepríde jednoduchšie...
0
- matoh
- Stály člen
- Príspevky: 467
- Dátum registrácie: 05 Nov 2011, 20:26
- Bydlisko: Bytča
- Vek: 28
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Pridám sa lebo idem tou istou cestou .
Skriňu mám zadarmo a aj plc síce použité ale ok takže cesta je jasná .
Bol som však v tomto že bude stačiť postup ako pri klasickej domovej inštalácií.
Tj. Stiahnem osvedčenia z netu na použitú skriňu a komponenty.
Príde revizak pomera čo sa bude dať a spíše revíziu
Príde teta zo stav úradu pozre revíziu povie ok a mám skolaudované.
A boh vie možno to tak aj pôjde...
Skriňu mám zadarmo a aj plc síce použité ale ok takže cesta je jasná .
Bol som však v tomto že bude stačiť postup ako pri klasickej domovej inštalácií.
Tj. Stiahnem osvedčenia z netu na použitú skriňu a komponenty.
Príde revizak pomera čo sa bude dať a spíše revíziu
Príde teta zo stav úradu pozre revíziu povie ok a mám skolaudované.
A boh vie možno to tak aj pôjde...
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Možno toto všetko sa niekde u niekoho v laboratóriu nachádza, no myslím si, že taký bežný revízny technik to doma mať určite nebude. A áno, do protokolu potrebujem uvádzať aj dátum kalibrácie daných prístrojov.martin knocik napísal: ↑29 Nov 2020, 22:14Zdroj 4,8kV nie je problém. Možností je veľa, kondenzátorový násobič napätia, flyback menič (s reguláciou na pomocnom vinutí na to stací jeden šváb), skratuvzdorný transformátor so vzduch. medzerou, atd.bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA
Pulzy 1,2 / 50 μs sa dajú vytvoriť RLC obvodom. Napr v automotive normach su aj predpísané hodnoty RLC prvkov pre zdroje pulzov.
Merač izolačného odporu na 5kV od slovenskej firmy stojí okolo 700€, čínske sú lacnejšie.
Bežný laboratórny zdroj s elektronicky nastavitelným prúdom v režime prúdový zdroj + kalibrovaný ampermeter + kalibrovaný milivoltmeter.merač prechodového odporu s prúdom 10A
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
no len tie letovačky sú na meranie rozvádzačov nevhodné, tie merajú iba izolačný odpor, nie prerazy
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Príde teta zo stavebného úradu, pozrie revíziu a bude z toho jeleň. Tej stačí, že máš revíziu a vybavené. A či je tá revízia OK alebo len zdrap papiera na vytretie si zadku, je už mimo ňu. V prípade problému je to vec medzi tebou a revizákom, ako dohnojil svoju revíziu.matoh napísal: ↑30 Nov 2020, 10:40Pridám sa lebo idem tou istou cestou .
Skriňu mám zadarmo a aj plc síce použité ale ok takže cesta je jasná .
Bol som však v tomto že bude stačiť postup ako pri klasickej domovej inštalácií.
Tj. Stiahnem osvedčenia z netu na použitú skriňu a komponenty.
Príde revizak pomera čo sa bude dať a spíše revíziu
Príde teta zo stav úradu pozre revíziu povie ok a mám skolaudované.
A boh vie možno to tak aj pôjde...
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- matoh
- Stály člen
- Príspevky: 467
- Dátum registrácie: 05 Nov 2011, 20:26
- Bydlisko: Bytča
- Vek: 28
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Je samozrejmé že takto na hulvata by som cudziemu neporiešil.
Ale zapájať si to budem celé ja takže si to urobím tak ako treba aj čo do kvality tak aj prevedenia.
Rád by som to porobil tak ako treba ale na Slovensku je celé papierovanie riešené tak že všade ja napísané čo všetko treba a že toho nieje málo a keď sa začne človek zaoberať a riešiť tak nikto nevie nikto to tak nepočul a že tak sa to nerobí a že čo chcem a ešte ma obsmeju. Pokrčené plecia sú samozrejmosť.
Ozaj v dnešnej dobe stavať dom je niečo ako bukake párty.
Ale to už som ot...
Ale zapájať si to budem celé ja takže si to urobím tak ako treba aj čo do kvality tak aj prevedenia.
Rád by som to porobil tak ako treba ale na Slovensku je celé papierovanie riešené tak že všade ja napísané čo všetko treba a že toho nieje málo a keď sa začne človek zaoberať a riešiť tak nikto nevie nikto to tak nepočul a že tak sa to nerobí a že čo chcem a ešte ma obsmeju. Pokrčené plecia sú samozrejmosť.
Ozaj v dnešnej dobe stavať dom je niečo ako bukake párty.
Ale to už som ot...
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 335
- Dátum registrácie: 21 Nov 2007, 00:00
- Bydlisko: KNM
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Rittal ponúka aj plastové skrine a s hĺbkou si myslím, že tiež nie je problém:
https://www.rittal.com/sk-sk/product/li ... =PRO107964
https://www.rittal.com/sk-sk/product/li ... =PRO107964
0
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Ale nie, elektrická pevnosť:
http://www.electron.sk/index.php?route= ... duct_id=97
Dokonca aj priechodový odpor to meria až 25 Ampiérmi.
Priechodový to bude asi od slova priechádzať sa. Idem sa teda priejsť.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Dakoush: ..Priechodový to bude asi od slova prechádzať sa. Idem sa teda prejsť......
A z čoho je "detské mydlo" a "panenský olej" ?
A z čoho je "detské mydlo" a "panenský olej" ?
0
-
- Ultimate člen
- Príspevky: 2566
- Dátum registrácie: 20 Júl 2010, 00:00
- Bydlisko: okolie KE
- Vek: 27
Re: Priemyselný typ rozvádzača v RD
Ospravedlňujem sa za OT.
- Prílohy
-
- 23C4B3D5-8F4F-4F35-8942-BDDBA457A060.jpeg (52.82 KiB) 5391 zobrazení
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok