Priemyselný typ rozvádzača v RD

[TheLastUnicorn]

Ahoj.
Som zbehlý skôr v automatizácii a NF technike a nikde som na nete nenašiel priamu odpoveď na otázku:
Či je legislatívne možné použiť priemyselný rozvádzač ako domový. Napr. tento:
https://www.se.com/sk/sk/product/NSYS3D ... y-id=88376
Nejde samozrejme o to, že by som chcel mať nutne doma priemyselnú skriňu, aby som bol čosi extra...takýto rozvádzač potrebujem kvôli tomu, že tam okrem ističov a chráničov bude aj PLC (AB CompactLogix) s HMI, hromada relé, nejaký ten stykač a 24V zdroj. Tým pádom mi klasické domové rozvádzače pre modulárne zariadenia príliš nevyhovujú.
Ak je priemyselný rozvádzač bez problémov, je možné miesto modulárneho hlavného vypínača použiť aj žltočervený otočný (ako býva bežne na priemyselných rovádzačoch)?

[technikus110]

Pokiaľ splníš základné bezpečnostné časti STN/EN - odstupy, izolácia a krytie, je absolútne jedno, aký typ skrine použiješ. Tak isto je jedno, čo všetko sa v nej nachádza. Nie je predpísaná pod, či nad omietková montáž. Len treba uvažovať nad tým, že ak tvoríš "niečo" čo podlieha kolaudácii, treba mať na daný typ rozvádzaču typovú skúšku kusového výrobku a vyhlásenie CE s označením skrine a až následne revíznu správu. Ale to všetko ti vie urobiť revízny technik. Už som videl delené rackové skrine ako silový rozvádzač, automatizáciu, alarm, štrukúrovanú LAN a EPS v jednom.

[TheLastUnicorn]

Áno, tak nejak to bude v tom rozvádzači vyzerať. Keďže staviame automatické linky a okrem programovania robím aj schémy a zapájačky, tak určité náležitosti samozrejme ako človek s §23 ovládam...ale takisto si uvedomujem že domové inštalácie sú niečo iné ako elektrika v priemyselných linkách.
Vďaka za radu.

[Merak]

99% revíznych technikov ti kusovú skúšku spraviť nebude vedieť, lebo nemajú na to patričné meracie prístroje a z nich 90% ani o tom nevie. Pri kovových rozvádzačoch je už potrebné merať aj dielektrické vlastnosti.

[TheLastUnicorn]

Tak to samozrejme nie je pravda...to by sme nemali mať komu dať spraviť ani typovú skúšku k rozvádzačom, čo dodávame k strojom.

[martin knocik]

99% revíznych technikov ti kusovú skúšku spraviť nebude vedieť, lebo nemajú na to patričné meracie prístroje a z nich 90% ani o tom nevie. Pri kovových rozvádzačoch je už potrebné merať aj dielektrické vlastnosti.

Tak to je revízny technik level robotníčka z Leoni.

[Merak]

Zatiaľ som sa ešte nestretol s revíznym technikom, ktorý by mal bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA na meranie prierazu medzi pracovnými vodičmi a vodivými neživými časťami rozvádzača a ojedinele má revízny technik merač prechodového odporu s prúdom 10A.

Zatiaľ sa dosť často stretávam s tým, že merajú izolačný odpor pri 1000Vdc (niektorí experti aj pri 500Vdc) s prúdom 1mA.
Alebo do protokolu uvedú, že meranie dielektrických vlastností podľa normy vyhovuje, ale merací prístroj uvedú obyčajný megmet do 500V či 1000V.

P.S.: tu som niečo o tom popísal
https://www.forum.sez-kes.sk/viewtopic. ... 3179#p3941

[martin knocik]

bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA

Zdroj 4,8kV nie je problém. Možností je veľa, kondenzátorový násobič napätia, flyback menič (s reguláciou na pomocnom vinutí na to stací jeden šváb), skratuvzdorný transformátor so vzduch. medzerou, atd.

Pulzy 1,2 / 50 μs sa dajú vytvoriť RLC obvodom. Napr v automotive normach su aj predpísané hodnoty RLC prvkov pre zdroje pulzov.

Merač izolačného odporu na 5kV od slovenskej firmy stojí okolo 700€, čínske sú lacnejšie.

merač prechodového odporu s prúdom 10A

Bežný laboratórny zdroj s elektronicky nastavitelným prúdom v režime prúdový zdroj + kalibrovaný ampermeter + kalibrovaný milivoltmeter.

[Drakoush]

Možností je síce veľa, ale podlieha to kalibrácii, tak neviem, či by si bol schopný postaviť niečo, čo by zas niekto iný bol ochotný kalibrovať. Navyše musíš deklarovať presnosť a stabilitu, to nepôjde len tak. Už tu budeš potrebovať test a certifikáciu.

Potom zistíš, že tých 700€ za tie letovačky od Koňarov (Prešov si ctím, ale tú firmu nie) nie je až taká strašná suma.
A ktovie, možno sa s tým dá aj letovať

[technikus110]

Vyrobiť doma na kolene sa dá skoro všetko. Len spätne deklarovať stabilitu, presnosť a zabezpečiť pravidelnú kalibráciu už nie.
Zároveň by som jemne upozornil na fakt, že revízák ktorý reviduje RD je iná trieda s prístrojovým vybavením, ako firma pre priemysel a výrobu. (aj keď má rovnaký zdrap papiera!)

A pre tieto problémy je jednoduchšie automatizáciu dať do samostatnej časti a deklarovať ju ako rozvody na bezpečné napätie. A použitím vhodného zdroja doriešiť aj bezpečné oddelenie.

A prečo to celé ukladať do kovovej skrine, ak sú aj plastové?
Len preto, lebo ju mám z roboty lacnejšie, nie je riešenie. Hĺbku skrine asi potrebuješ kvôli zdrojom DC. Ja to riešim nízkymi zdrojmi na DIN lištu a pekne sa zmestia všade. UPS-kový zdroj (12V/3,5A - 24V/2,5A) s výškou klasického ističu.

[TheLastUnicorn]

Dobre, otázku revizáka tu teraz miešať nemusíme, kontaktoval som nášho revizáka a s typovou skúškou nie je problém.
Prečo kovovú skriňu? Ja ju z roboty rozhodne nebudem mať lacnejšie, ako keby som si kúpil plastový šunt, keďže ju musím normálne zaplatiť. Ale proste na mňa poctivá, značková skriňa (rittal , schrack, schneider,...) pôsobí ďaleko lepším dojmom. Mojim cieľom nie je šetriť, ale mať to legislatívne OK, pekné, funkčné, spoľahlivé.
Mať dve skrine a ťahať zväzky káblov z jednej do druhej mi nepríde jednoduchšie...

[matoh]

Pridám sa lebo idem tou istou cestou .
Skriňu mám zadarmo a aj plc síce použité ale ok takže cesta je jasná .
Bol som však v tomto že bude stačiť postup ako pri klasickej domovej inštalácií.
Tj. Stiahnem osvedčenia z netu na použitú skriňu a komponenty.
Príde revizak pomera čo sa bude dať a spíše revíziu
Príde teta zo stav úradu pozre revíziu povie ok a mám skolaudované.


A boh vie možno to tak aj pôjde...

[Merak]

bežne zdroj VN napätia do 4000Vac s výdržným prúdom 200mA

Zdroj 4,8kV nie je problém. Možností je veľa, kondenzátorový násobič napätia, flyback menič (s reguláciou na pomocnom vinutí na to stací jeden šváb), skratuvzdorný transformátor so vzduch. medzerou, atd.

Pulzy 1,2 / 50 μs sa dajú vytvoriť RLC obvodom. Napr v automotive normach su aj predpísané hodnoty RLC prvkov pre zdroje pulzov.

Merač izolačného odporu na 5kV od slovenskej firmy stojí okolo 700€, čínske sú lacnejšie.

merač prechodového odporu s prúdom 10A

Bežný laboratórny zdroj s elektronicky nastavitelným prúdom v režime prúdový zdroj + kalibrovaný ampermeter + kalibrovaný milivoltmeter.

Možno toto všetko sa niekde u niekoho v laboratóriu nachádza, no myslím si, že taký bežný revízny technik to doma mať určite nebude. A áno, do protokolu potrebujem uvádzať aj dátum kalibrácie daných prístrojov.

[Merak]

Potom zistíš, že tých 700€ za tie letovačky od Koňarov (Prešov si ctím, ale tú firmu nie) nie je až taká strašná suma.
A ktovie, možno sa s tým dá aj letovať

no len tie letovačky sú na meranie rozvádzačov nevhodné, tie merajú iba izolačný odpor, nie prerazy

[Merak]

Pridám sa lebo idem tou istou cestou .
Skriňu mám zadarmo a aj plc síce použité ale ok takže cesta je jasná .
Bol som však v tomto že bude stačiť postup ako pri klasickej domovej inštalácií.
Tj. Stiahnem osvedčenia z netu na použitú skriňu a komponenty.
Príde revizak pomera čo sa bude dať a spíše revíziu
Príde teta zo stav úradu pozre revíziu povie ok a mám skolaudované.


A boh vie možno to tak aj pôjde...

Príde teta zo stavebného úradu, pozrie revíziu a bude z toho jeleň. Tej stačí, že máš revíziu a vybavené. A či je tá revízia OK alebo len zdrap papiera na vytretie si zadku, je už mimo ňu. V prípade problému je to vec medzi tebou a revizákom, ako dohnojil svoju revíziu.

[matoh]

Je samozrejmé že takto na hulvata by som cudziemu neporiešil.
Ale zapájať si to budem celé ja takže si to urobím tak ako treba aj čo do kvality tak aj prevedenia.

Rád by som to porobil tak ako treba ale na Slovensku je celé papierovanie riešené tak že všade ja napísané čo všetko treba a že toho nieje málo a keď sa začne človek zaoberať a riešiť tak nikto nevie nikto to tak nepočul a že tak sa to nerobí a že čo chcem a ešte ma obsmeju. Pokrčené plecia sú samozrejmosť.
Ozaj v dnešnej dobe stavať dom je niečo ako bukake párty.
Ale to už som ot...

[Puskin]

Rittal ponúka aj plastové skrine a s hĺbkou si myslím, že tiež nie je problém:
https://www.rittal.com/sk-sk/product/li ... =PRO107964

[Drakoush]

Potom zistíš, že tých 700€ za tie letovačky od Koňarov (Prešov si ctím, ale tú firmu nie) nie je až taká strašná suma.
A ktovie, možno sa s tým dá aj letovať

no len tie letovačky sú na meranie rozvádzačov nevhodné, tie merajú iba izolačný odpor, nie prerazy

Ale nie, elektrická pevnosť:
http://www.electron.sk/index.php?route= ... duct_id=97

Dokonca aj priechodový odpor to meria až 25 Ampiérmi.
Priechodový to bude asi od slova priechádzať sa. Idem sa teda priejsť.

[technikus110]

Dakoush: ..Priechodový to bude asi od slova prechádzať sa. Idem sa teda prejsť......

A z čoho je "detské mydlo" a "panenský olej" ?

[maskrtnik01]

Ospravedlňujem sa za OT.