Ako na rozvod sat+t a internetu v RD?

Pomoc s ostatnými vecami okolo elektroniky

Moderátori: mirosne, Moderátori

Patriky
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 367
Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom

Ako na rozvod sat+t a internetu v RD?

Príspevok od používateľa Patriky » 15 Jún 2016, 20:59

Ako elektrikar a projektant robievam RD novostavby. Co sa tyka siloviny to mam v malicku:d ale co sa tyka slaboprudu to az tak neviem. Ako skylink nahodit nastavot da sa ale ten rozvod to uz je horsie. Spravim aj to, len som chcel poradit nejake nove finty;) resp. ako riesite takyto rozvod? Pre priklad zakaznik chce 4 tv r sat zasuvky aj s dvb t cize aky zlucovat, multiprepinac pouzit? Potom chce rozvod I do 4 izieb. Ako to riesite? Davate nejaky rozvadzac? Co sa tyka ceny tak rack alebo datovy rozvadzac je drahy cca 70€ hore. To sa klientom moc nepaci. Preto to riesim klasickym silovym rozvodom:
http://www.legrand.sk/userfiles/image/p ... uku/1i.jpg
Aj ked kamarat co sa tomu venuje mi povedal ze do domu je to zbytpcnost. Ze to natahat zo strechy rovno do zasuviek ako sat tak aj internet. A niekde na streche alebo pod dat krabicu kde sa da zlucovac/ multiprepinac. Ineternet v obyvke ale kde bide net dat 2ks po 2xrj 45 zasuvky a odtial tahat rozvod netu po dome. Ked je provider co mi tahat z ulice net ako nachystat pripravu? Date niekde na roh domu krabicu kde je ukonceny utp kabel a potom sa provider odtial napoji? Alebo ako nachystst pripravu? Poradte nejake slusne, lacne a kvalitne riesenie.
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie

Používateľov profilový obrázok
jardo181
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 576
Dátum registrácie: 15 Sep 2012, 21:04
Bydlisko: Banská Bystrica

Príspevok od používateľa jardo181 » 15 Jún 2016, 22:18

Zapajam zasuvky na TV / Sat a mozem zodpovedne povedat ze su to poctive tlmicky, radcej nechat dlhsi vyvod do satelitu ako to zapajat cez ten tlmic.. Ak ma jeden satelit priamo z paraboly..

Co sa tyka internetu treba najst 1 bod kde bude router / switch a odtial natiahnut aj 2 kable (2 kable to je 2 * 1Gbps) ale da sa aj po jednom kabli urobit ale iba 2 * 100Mbps alebo 1 * 1Gbps kedze gigabit potrebuje 4 pari. A kde ukoncit kabel pre providera. Niekde na povale ak to pojde vzduchom (zalezi od vyhladu na ich pristupovy bod) alebo niekde ku linke (pevnej) kde bude dsl router.
P.S. :: a netahat kable zo zasuvky do zasuvky, ale zo switchu do zasuvky, toto sa potom tazko vysvetluje ze maju v izbe 8 zasuviek a nefunguje im to. (aj tak si neviem predstavit ako to zapojili :D )

Tolko prax (ale su aj taky co si zaplatia a maju kadejake switche v rozvadzaci ale treba potom davat vacsiu pozornost na tienenie kablov..
0
IT bojovník
Ak by bol záujem tak: Ebay, DX, Aliexpress...

Používateľov profilový obrázok
straciam
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1233
Dátum registrácie: 06 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: Podbrezova
Vek: 35

Príspevok od používateľa straciam » 15 Jún 2016, 22:31

na silove obvody je stavany klasicky rozvadzac s din listami a na sietove prvky je rack ci uz 10" alebo 19".
cokolvek ine je len kluckovanie a nie je to to "prave orechove" ...
ak chce mat klient potahany internet do 4 izieb, tak maly 10" rack napr. 2U alebo 3U, jeden patch panel a tam odlozit aj router/switch/modem alebo co uz bude.. priviest tam aj privod od providera ci uz spod strechy alebo tel. linku na DSL modem.
ked chce klient zasuvky a svetla, vypinace, nedas mu to do papierovej krabice na zem len preto ze elektro rozvadzac je drahy ale das mu proste to, co je na to urcene a co tomu pouzitiu vyhovuje..
davat aktivne prvky niekde pod strechu (potrebujes napajanie 230V na adapter) urcite neodporucam. zamrzne a ako ho bude resetovat? to bude liezt hore aby ho vytiahol zo zasuvky, utekat dole a skontrolovat pripojenie? takto sa to nerobi.. a to nevravim o prehrievani v lete pod strechou.. do rozvadzaca to tiez nepatri.. jednak su tie prvky urcite drahsie ako klasicke do racku a jednak ako uz spominali, rusenie, tienenie, neprehladnost atd..

aj mne sa to zdalo drahe.. ale povedal som si, ze to bude uz "nafurt" a a par eur ma nezabije a nech je to spravene poriadne tak ako ma byt.. tak mam 10" rack 12U a v kazdej izbe 3 zasuvky 100mbit +1 Gbit a v strede domu, v chodbe mam jednu 1gbit na wifi AP.

ak chces, poradim ti cloveka, co taketo veci navrhuje, ma za sebou 4 cisco semestre a ma to zvladnute aj po praktickej stranke.. viac ss.
0
Ponukam vysokokvalitnu 3D tlac na SLA tlaciarni Anycubic Photon.
No password, no problem.
Ins-piration

Patriky
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 367
Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom

Príspevok od používateľa Patriky » 15 Jún 2016, 23:09

Vyviest kabel na strechu to je ok, ale aku pripravu spravit ked sa bude napajat na dsl alebo proste z vonka? Davate kabel niekde na hranicu pozemku? Alebo ho ukoncite v krabici niekde na rohu? Co sa tyka tak preco nie zo zasuvky do zasuvky? Jednou vyjdem do switcha a zo switcha vstupim do dalsej zasuvky a v tej danej miestnosti si to len od zasuvky zapojim. Berem do uvahu ze su dvoj zasuvky. V pises ze v racku nemoze byt router kam s nim teda? Ap pouzivas poe? To stavi dovies na to urcene miesto kde bude ap jede. Ftp kabel ano? A vlastne s nim sa poriesi napajanie a aj internet, rozumiem tomu dobre? A daj ten kontakt, posli do ss
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie

Používateľov profilový obrázok
Drakoush
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 10537
Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
Bydlisko: Nitra
Vek: 25
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Drakoush » 15 Jún 2016, 23:51

Ísť zo zásuvky do zásuvky sa nedá, LAN sa rozdeluje buď hubom - všetky pakety, alebo switchom - posiela k danému počítaču len príslušné pakety, zvyšné "filtruje".

Rieši sa to tak, ako napísal straciam. K patch panelu sa privedú jednotlivé zásuvky. Patch panel sa prepojí k switchu. Prívod do switchu sa vyvedie na určenom mieste, podľa pripojenia. Je ťažko povedať, čo na hranicu pozemku, čo na povalu, je dobré vedieť, čo za službu sa bude využívať, lebo:
1. Optika sa ťahá od hranice pozemka optickým káblom,
2. "Vzdušná optika" na 12GHz sa ťahá 5Ohm symetrickým axiálnym káblom,
3. LTE sa ťahá UTP / FTP káblom (cat.5 a vyššie) a pod.

Nie v každom objekte je povala a tak ďalej, takže toto je na uvážení projektanta, ako to riešiť. No nech už vyvedieš kábel kdekoľvek, vždy je dobré, keď je tam aj el. prívod, aby si majstri mohli napojiť nejaké zariadenie, napr. modem.

Televízia je rovnaký problém, pretože čo služba, to iný druh. Magio ide po nete, skylink potrebuje každý jeden prívod na parabolu, terestriál sa dá vetviť a pod. Ak je v objekte rack, najvhodnejším riešením v rámci dátového prívodu je naťahanie trubiek so špagátom na rôzne miesta, kde je pravdepodobné, že sa odtiaľ bude ťahať kábel s interfernetom, teda napr. pred dom, na povalu, do technickej miestnosti a pod. Samozrejme, ako som spomínal, naťahať aj el. prívod, ukončený zafukovacou záslepkou a v rozvádzači označeným káblom, aby sa dal podľa potreby pripojiť k ističu. A samozrejme ideálne riešenie je, aby sa so "surovými dátami" prišlo do racku, tam sa môže elegantne umiestniť modem. Teda napr. potiahnuť tam DSL, nahodiť rozbočovač, modem, modem priradiť do siete a tiež sa môže využiť na napájanie telefónu (pevnej linky), ktorá by tiež mohla končiť v racku. Patch panely zoženieš aj na 4-pinové konektory. No a na TV sa tiež odporúča, aby končilo všetko v racku a odtiaľ zase trubky mimo.

Lenže toto elegantné riešenie je drahé a verím, že už len keď spomenieš rack, tak Ťa klient zakope a je po riešení, potom sa budú strkať modemy do rozvádzača alebo psej matere.
0
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.

alois

Príspevok od používateľa alois » 16 Jún 2016, 05:46

Patriky píšeš: .......Co sa tyka tak preco nie zo zasuvky do zasuvky? Jednou vyjdem do switcha a zo switcha vstupim do dalsej zasuvky a v tej danej miestnosti si to len od zasuvky zapojim. Berem do uvahu ze su dvoj zasuvky.... ten kto aspoň raz zapájal switch sa toto neopýta. LAN nie je zásuvkový či sveteľný obvod. Áno môžeš to tak urobiť za predpokladu že budeš mať v sieti IBA JEDNO PC a všade po stenách budú visieť prepojovacie káble. Ale to ťa zákazník niekam nakope!

Ja používam pre rozvod LAN vždy Cat5e, alebo Cat6 kábel do steny a do každej izby VŽDY umiestňujem dvojzásuvku. Do obývačky po dohovore sa ťahá aj tretí kábel pre TV. Ak niekto má na to aby dal 180T za dom s pozemkom, tak už 150€ na slušné riešenie TV a SAT rozvodov sa vždy nájde!!! Info k cenám materiál máš v PDFku. NIe je to až také zlé. Nedaj sa nahovoriť na jednozásuvku, lebo je to lacnejšie. Potom zistí niekto, že chce aj sieťovú tlačiareň, alebo zdielať dáta pre satelit, TV a nakoniec potřebuje ďaľší malý switch, káble a 230V zásuvku...

Pod strechu ťahám vždy minimálne jeden LAN kábel s možnosťou PoE napájania pre prípoj internetu vzduchom, alebo prídavné WiFi, aby bol celý dom rovnomerne pokrytý.

Čo sa TV a SAT rozvodov týka, tak tak isto do každej izby jeden samostatný kábel a samostatnú TV + SAT koncovku. Káble vyvediem tiež do racku. Z exteriéru ťahám 4 káble pre satelitnú anténu a jeden pre terestriál. Pod strechou namontujem zlučovač a pre TV podľa sily signálu aj zesilovač s napájaním. Čiže prívod 230V pod strechou je nutný. Takto zlúčený signál ťahám tak isto do racku.

A teraz je to na majiteľovi domu, čo chce prevádzkovať a akú má prípojku na net. Všetky možnosti má jednoducho variabilne pokryté.

Kamerový systém tak isto ťahám do racku, ale dávam samostatnú patch lištu pre kamery, videovrátnika a iné IP hračky. Samozrejme PoE napájanie berie tiež trochu miesta, alebo kombi switch aj s pár PoE vývodmi. Ale to už je iná cenová kategória. Takže kamerovku robím VŽDY samostatným switchom.

POZOR:
- nechávať aktívny prvok pod strechou je občas riziko. V oboch ročných obdobiach môže vyť pod nezateplenou strechou viac jako +35°C, alebo 0,0°C, čo sú najčastejšie prevádzkové podmienky pre switche, rutre a.t.ď. O vlhkosti nehovoriac. Ak to zákazník vyžaduje, tak mu dám podpísať v odovzdávacom protokole upozornenie, že umiestnenie elektroniky je na výlučnú žiadosť zákazníka a že nepreberám záručné opravy (náklady) ak došlo k poruche od teploty.
- tak isto ak máš pod strechou 45-50°C a máš nastavovať kamerovku, či robiť ročný servis, tak po 5 minútach ležíš na hube.....

To tvoje silové riešenie je priemyselné a asi tiež nie najlacnejšie. Nehľadiac ak to montuješ priamo do rozvádzaču k 400V rozvodom, tak to nie je najlepšie. Ak dáváš samostatnú podomietkovú ističovú krabicu, tak to tiež niečo stojí a určite ani pre teba to nie je komfortná práca při krimpovaní. Neberie to miesto v priestore, ale toto som robil iba dva krát. Prvý a Posledný. Káble musia mať dáku rezervu, nesmú byť zalomené, umiestnenie switchu, rutru, zdroja, napájecích zásuviek 230V, rozbočovaču a.t.ď. NIE.

Používateľov profilový obrázok
Jirka84
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2106
Dátum registrácie: 21 Mar 2012, 20:30
Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
Vek: 69

Príspevok od používateľa Jirka84 » 16 Jún 2016, 06:52

Patriky napísal:Ako elektrikar a projektant robievam RD novostavby. Co sa tyka siloviny to mam v malicku:d ale co sa tyka slaboprudu to az tak neviem.....Poradte nejake slusne, lacne a kvalitne riesenie.
Myslím, že podstatné návrhy z praxe napsali ostatní.
NIKDY nejde postavit síť "nejake slusne, lacne a kvalitne ". Jsi-li PROJEKTANT, pak nemáš jinou volbu. Buď to chce zákazník odrbat nebo to chce slušně a kvalitně. NIC mezi tím - laciné = dvakrát placené. Totéž platí v každém oboru.
PS jdu pracovat nejen podle přání zákazníka, ale hlavně podle norem a abych si večer mohl říct, že je za mnou zase poctivě odpracovaná práce - přeji pěkný den nejen Tobě Patriku.
0
Mám rád: Tady jsi taky doma
Pro radost
Zabava doma Kutná Hora ... Zábava pro známé Poděbrady

..mladí nedělají vždy , co se jim říká..

alois

Príspevok od používateľa alois » 16 Jún 2016, 07:00

Patriky: otázka.

Ako projektant čo dáváš do predpisu na ukladanie káblu po vysekaní drážky: najprv uložiť silové káble a nad ne LAN a SAT + zabezpečovačka, alebo opačne?

Patriky
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 367
Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom

Príspevok od používateľa Patriky » 16 Jún 2016, 10:03

Alois dakujem za vycerpavajuvu odpoved... este par otazok. Pod tou strechou to davate do nejakej krabice? Co ked to nebude pristupne? Nemoze sa dat zlucovat priamo do toho racku? Ten zlucovac aky pouzit? A posledna otazka, ked by mal byt net od telekomu alebo cez pevnu linku ako spravit pripravu? Jeden bude na streche alebo pod strechou a druhy utp kabel vyviest na hranicu pozemku? Kde mi potom ponom posle net do modemu? A este ten zosilovac aky? No o tom poe som pocul, ved na to v podstate staci utp kabel.po ktorom ide napatie a vlastne aj signal hej.
K tvojej otazke ja sa snazim vzdy to viest od seba a oddelit silovinu od lan sat... Nedavam to do jednej drazky
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie

alois

Príspevok od používateľa alois » 16 Jún 2016, 13:05

1. zlučovač môžeš dať do racku a môžeš ho nechať aj pod strechou, kábel moc neušetríš. Teda ak sa pýtaš SAT + terestrial. Tých modelov zlučovačov je plná r..ť, ale ja kupujem exteriérové, tie sú stabilnejšie a nerozľaďujú sa teplotou. Je to vodotesný komponent, takže krabicu nepotrebuje.
2. Ak máš net od Telekomu, tak buď máš optický kábel až do domu a v dome riešiš prevodník optikam/metalika. Alebo do domu ideš po telefónnej dvojžile a riešiš klasické DSL. Ak je to novostavba, tak vždy třeba prichystať jednu chráničku pre optiku do budúcna. Pozor třeba dodržať polomery, ak ju niekde formuješ...
3. širokopásmový zesilovač pre univerzálnu TV anténu, alebo ak chceč viac antén, tak priamo kanálové predzosilňovače. Na toto sa nedá univerzálne odpovedať.

Nezabudni na to, že TV pásmo, ktoré ti poskytne dodávateľ médií sa NESMIE zlučovať s terestriálnym signálom! Takže aj toto třeba vziať do úvahy.

Prikladám ti reálny obrázok racku. Patch panel, switch a utopená jednoduchá rozdvojka. Trčia tam iba 4 TV káble, ktoré sa zlúčia a privedie sa nane signál z prevodníku z optiky. Ak by som robil prípravu kabeláže je a nie múdry majiteľ, tak by tam trčali ďaľšie pre satelit. On ho s prvoti nechcel, ale teraz sa bude technická lištovať a predsa len satelit bude. (ušetril 10 m koaxu) Teraz zaplatí ďaľšiu prácu, lišty a ten istý koax. Mohlo to byť pod omietkou. Ale šetril ekonóm!

Ak by si mi odpovedal, že miešaš silovku a LAN, SAT, alarm v jednej drážke, tak ťa zvozím pod čiernu zem jako sadista revizák. :oops:

Patriky
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 367
Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom

Príspevok od používateľa Patriky » 16 Jún 2016, 13:29

Tie exterierove das kam? Kam ho pripevnis alebo umiestnis. Daj link na nejaky taky zlocovac. Tu chranicku nchystat kam na hranicu pozemku? Este ni prosim vysvetli to tv pasmo preco sa nemoze zlucovac napr. Skylink a dvb- t zlucis napr multiprepinacom emp centauri. Btw magio, satro digi - vzdy im staci koax na streche? Inak pekna praca;)) ale na druhej strane mi nejde do hlavy celkom ten switch, skor by som tam dal router. Do routeru WAB a zo 4 LAN z routra do patch a do jednotlivych izieb. Samozrejme ked tam ma 2 zasuvky to he 8 kablov to zasa switch byt musi. Alebo priamo net davate do switcha odtial cez patch ja neviem do obyvacky a tam je router? Este by ma zaujimalo priprava na to poe, mozem umiestnit utp kabel do stredu chodby a na strop dat AP, kabel do AP by siel z patch panelu cez switch-a.
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie

alois

Príspevok od používateľa alois » 16 Jún 2016, 14:07

Medzi patch panelom a switchom je polička. Na nej leží zakončenie optiky a prevodník optika/metalika.
Tam kde sú iba skrutky, príde druhá polička a na nej bude kombinácia rúter so 4 vývodmi, 2x telefónna linka a 1x TV výstup. Fotil som to tak bez toho, aby bolo vidno tú ležiacu predlžovačku.

Na ľavej strane sú stočené čierne exteriérové Cat5E káble od 4 kamier. Nie je ich vidno. Na spodnej časti budú položené 4x PoE injektory 48V DC s napájaním a dáta pôjdu cez ten centrálny switch.

Len keby som to fotil plne nabúchané, tak z vnútra neuvidíš už nič. A teraz je to ešte rozostavaný dom, takže tam nie je všetko napojené.

V tomto RD potrebujem celkovo 15 koncových bodov, takže jedine ten GB switch. Má doživotnú záruku a tým že je do 10ky racku tak je to O.K.

pozri si:
http://www.sortec.sk tým , že som z BA a mám tu registráciu, tak to mám lacnejšie...
http://www.tvsatnitra.sk od těchto mám doma satelity Edison v pohode zdielanie karty cez LAn, takže jeden master a 3 ďaľšie sa priživujú. Ani € naviac pre Skylink!

Pod strechou máš drevené trámy a po nich sa dá oznamovačka bez problémou ťahať. Ja dávam hneď pod strechu aj prepäťové ochrany od antén a satelitov. Je to sice 4€ na kuse, ake TV stojí aj 1700€ a prepätie nie je záručná závada. Jediné čo potrebuješ sú F konektory a kvalitný koax pre exteriér ale aj interiér.

Skylink a DVBT zlúčiš bez problému, ale DVBT a koax signál od káblovky ani moc nie. Ak sa ti stretnú dve rovnaké frekvencie (obsadené kanály) tak to asi nejde, či?

Či PoE, alebo iba koncové zariadenie bez PoE je to jedno. Stále je to PC sieť. Ak máš 2-3 PoE zariadenia, tak injektor je lacnejšie riešenie, jako samostatný switch.

laftek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 100
Dátum registrácie: 12 Nov 2014, 09:35

Príspevok od používateľa laftek » 10 Feb 2017, 12:30

Rád by som oživil trocha toto vlákno, ktoré mi dalo veľa informácii. Ako tak mi sú niektoré veci jasnejšie, ale nie všetky. Skúsim to zhrnúť a možno to ešte niekomu pomôže. Budem písať trocha detailnejšie, smerom od koncových zariadení

Internet:
ťahám 2xkábel UTP alebo FTP (cat5e tien./netien. alebo cat6a tien.) od dvojitých zásuviek do racku a každý jeden tento kábel ukončím na patch panely. Z tohto patch-u potom prepájam na switch(alebo router ak sa zmestí) do ktorého pôjde "vstupný" kábel z modemu alebo prevodníka. Kde sa umiestnia prepäťovky pre tento rozvod ? Nevynechal som nič ?

TV/SAT:
ťahám 1ks koaxial (75ohm) od zásuviek TV/SAT tiež do toho istého racku, koaxiály z rôznych zásuviek budú vychádzať z rozbočovača do ktorého pôjde jeden koaxiál. Ten jeden koaxiál bude výchádzať zo zlučovača. To všetko bude v racku. Do zlučovača pôjde od satelitu 4x koaxiál (prečo 4 ??) a 1x koaxiál od antény. Teda do zlučovača v racku pôjdu 5 koaxiálov alebo to budú rôzne zlučovače. Alebo je lepšie tento zlučovač dať hneď za satelit a anténu? Je potrebné pre satelit a anténu aj prívod 230V resp. nejaký zosilňovač ? Kde sa umiestnia prepäťovky pre tieto koaxiály (stačí až v racku ??).

Vrátnik:
ťahám prívod 230V ku hlavnej jednotke v dome (prízemie) potom od tejto jednotky:
- potiahnem kábel SYKFY/FTP/UTP ku ďalšej jednotke na poschodí (tam prívod 230V už netreba ??).
- ďalej ešte od hlavnej jednotky ťahám 2x kábel SYKFY/FTP/UTP k bráničke(12V ide z hl. jednotky alebo treba tam prívod ??) a ku garážovej bráne (tam sa to napojí na riadiacu jednotku ??)
-
Kamery:
ťahám od kamier 1xkábel FTP/UTP do racku na patch panel. V racku bude aj POE injektor pre dodanie napájania týchto kamier. Ďalej to pôjde to nejakého boxu pre spracovanie signálov. A to sa ďalej napája na PC/monitor.

Senzor pohybu:
ťahám od senzorov 1xkábel SYKFY/FTP/UTP do racku na patch panel. Ide to ďalej do nejakej riadiacej jednotky alarmu alebo ako ??

Termostat:
ťahám od termostatov 1xkábel SYKFY do riadiacej jednotky pravdepodobne rozbočovača (ak bude).

Ako sa to rieši ak investor nechce rack ? Kde sa to všetko umiestni ?

Je možné viesť tieto dátové rozvody od rôznych zariadení v jednej drážke ??

Ďakujem.
0

Používateľov profilový obrázok
miroja
Power user
Power user
Príspevky: 2227
Dátum registrácie: 01 Feb 2010, 00:00
Bydlisko: Liptov (občas Tekov)
Vek: 58

Príspevok od používateľa miroja » 10 Feb 2017, 12:54

laftek napísal:Rád by som oživil trocha toto vlákno, ktoré mi dalo veľa informácii. Ako tak mi sú niektoré veci jasnejšie, ale nie všetky. Skúsim to zhrnúť a možno to ešte niekomu pomôže. Budem písať trocha detailnejšie, smerom od koncových zariadení

TV/SAT:
... Do zlučovača pôjde od satelitu 4x koaxiál (prečo 4 ??) a 1x koaxiál od antény...
Z druzice sa vysiela cast multiplexov v horizontalne "H", cast vertikalne "V". Kedze konvertor nevie bez zmeny vnutorneho oscilatora spracovat cele frekvencne pasmo, deli sa na pasmo aj na "Lo" a "Hi".
Takze kazdy sat primac musi mat moznosti vybrat si zo vsetkych kombinacii: H/Lo, H/Hi, V/Lo, V/Hi. Na toto sa v spolocnych rozvodoch pouziva tzv multiswitch -zariadenie, ktore umozni priviest ku kazdemu satelitnemu primacu ktorukolvek z kombinacii uvedenych vyssie. Preto musis priviest z konvertora do toho multiswicu 4 vstupy od konvertora. To vsetko plati pre jednu druzicu. Ak chces primat viac druzic (naprilad A19,2 + A23,5), musis mat na parabole viac konvertorov, 4x tolko kablov k multiswicu a samozrejme aj komlplikovanejsi multisvic. Pri multisvici si teda musis dat pozor na pocet vstupov (4 - jedna druzica, 8 - dve druzice..) a pocet vystupov do roznych izieb k prislusnym satelitom (telkam).
Dalsi koax od anteny je mysleny zjavne pre DVB-T + FM signal.
0

Používateľov profilový obrázok
Jirka84
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2106
Dátum registrácie: 21 Mar 2012, 20:30
Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
Vek: 69

Príspevok od používateľa Jirka84 » 10 Feb 2017, 14:57

laftek napísal:Rád by som oživil trocha toto vlákno, ktoré mi dalo veľa informácii. Ako tak mi sú niektoré veci jasnejšie, ale nie všetky. Skúsim to zhrnúť a možno to ešte niekomu pomôže. Budem písať trocha detailnejšie, smerom od koncových zariadení

1. Internet:
ťahám 2xkábel UTP alebo FTP (cat5e tien./netien. alebo cat6a tien.) od dvojitých zásuviek do racku a každý jeden tento kábel ukončím na patch panely. Z tohto patch-u potom prepájam na switch(alebo router ak sa zmestí) do ktorého pôjde "vstupný" kábel z modemu alebo prevodníka. Kde sa umiestnia prepäťovky pre tento rozvod ? Nevynechal som nič ?

2. TV/SAT:
ťahám 1ks koaxial (75ohm) od zásuviek TV/SAT tiež do toho istého racku, koaxiály z rôznych zásuviek budú vychádzať z rozbočovača do ktorého pôjde jeden koaxiál. Ten jeden koaxiál bude výchádzať zo zlučovača. To všetko bude v racku. Do zlučovača pôjde od satelitu 4x koaxiál (prečo 4 ??) a 1x koaxiál od antény. Teda do zlučovača v racku pôjdu 5 koaxiálov alebo to budú rôzne zlučovače. Alebo je lepšie tento zlučovač dať hneď za satelit a anténu? Je potrebné pre satelit a anténu aj prívod 230V resp. nejaký zosilňovač ? Kde sa umiestnia prepäťovky pre tieto koaxiály (stačí až v racku ??).

3. Vrátnik:
ťahám prívod 230V ku hlavnej jednotke v dome (prízemie) potom od tejto jednotky:
- potiahnem kábel SYKFY/FTP/UTP ku ďalšej jednotke na poschodí (tam prívod 230V už netreba ??).
- ďalej ešte od hlavnej jednotky ťahám 2x kábel SYKFY/FTP/UTP k bráničke(12V ide z hl. jednotky alebo treba tam prívod ??) a ku garážovej bráne (tam sa to napojí na riadiacu jednotku ??)
-
...

4. Je možné viesť tieto dátové rozvody od rôznych zariadení v jednej drážke ??

Ďakujem.
add 4. Zdánlivá odpověď :ano i NE - čti:
http://elektrika.cz/data/clanky/horak-5 ... eni-vedeni
http://elektrika.cz/data/clanky/pozadav ... 4-444/view
add 1,2,3... samostatně zatrubkovat - např. pro budoucí technologické změny v oboru MN
add 2.dimenzovat trubky nejen na jeden koax, samostatně do každé zásuvky od racku,nejen TV technologie má dynamický vývoj
add 3. nejprve dobře zvážit použitou technologii 2/4+n drát, video...
pak dobře promyšlené umístění zvolených přístrojů,
pak tahat konrétní kabely a provést podle doporučení výrobce - ne prodejce, který se snaží prodat i "..H.." v kvalitním papíru zabaleno, proto trubky (dimenzované husí krky)...

PS
ČSN EN 50174-2 ed.2
zavádí oproti původní normě zcela nové požadavky na řešení odstupu vedení nn a rozvodů informačních technologií. V některých případech požadavky zpřísňuje ale jinde je možno rozvody řešit jednodušeji a vedení ukládat s menším odstupem.

Stanovení minimální odstupové vzdálenosti kabelů informačních technologií řeší také ČSN 33 2000-4-444. Vychází ale ze zjednodušujících předpokladů. Její požadavky jsou uvedeny v samostatné části.
0
Mám rád: Tady jsi taky doma
Pro radost
Zabava doma Kutná Hora ... Zábava pro známé Poděbrady

..mladí nedělají vždy , co se jim říká..

laftek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 100
Dátum registrácie: 12 Nov 2014, 09:35

Príspevok od používateľa laftek » 10 Feb 2017, 18:30

miroja: veľmi pekne a zrozumiteľne si to napísal :thumbup:

Jedna vec, ktorú by som sa ťa ešte chcel spýtať ako sa potom prepája multiswitch s zlučovačom(pre zlučenie aj signálu DVB-T) ?

EDIT: aha už som to našiel, vlastne multiswitch je aj zlučovač (napr. 5/8)

Jirka: keďže k normám nemám prístup ale budem uvažovať, že v dátových rozvodoch sa vyskytuje jednosmerné pomerne malé napätie takže žiadne elektromagnetické rušenie nehrozí však ?

Ešte by ma zaujímala jedna vec, vidím, že väčšina vrátnikov má pri sebe adaptér na 12V. Ako to riešiť ? Nepoužiť adaptér, do rozvádzača na din lištu dať trafo na 12V a odtial ťahať k vrátnikov a aj ku bráničke (pre elektromagnet)?
0

alois

Príspevok od používateľa alois » 10 Feb 2017, 19:05

laftek-laftek-laftek: ty si všeumelec.
Asi chceš aby sme ti tu všetci pripravili projekt a ty schrúmneš vedomosti a od kamaráda aj bubáky...

1. LAN káble by si zvládol, ale ak nevieš aká bude štruktúra PC siete, tak to čo si napísal nemusí byť na 100%. LAN kábel do dvojzásuviek je dobrá ídea, ale v súčasnej dobe ti v obývačke dva káble nestačia...
2. Satelit a TV ťaháš zo strechy priamo k zásuvkám do izieb, alebo ak máš káblovku, tak od prevodníku k rozbočovaču a do izieb. Tu to tiež nie je pravidlom, že TAKTO! A káblovku so satelitom a DVBT po jednom kábli nezvládneš nikdy.
3. Alarm - skoro každý natiahne Cat5e a potom sa divý, prečo alarm nechodí....a ako vieš, kde umiestniť vývody pre alarmové snímače?
4. Kamery - nakoľko musíš vedieť či IP, HDI, SDI, Turbo, musíš zvoliť aj druh káblu, koncoviek, napájania a.t.ď. Okrem toho žiadny PoE injektor, ale switch pre IP a oddelený od LAN. Potom "nejakú krabičku" jako si odborne pomenoval DVR, či NVR. NVR sa dá dať do obývačky a pripojiť ho k TV cez HDMI a LAN. DVR tiež, ale tam třeba ťahať kamery do obývačky....
5. Domový vrátnik - čo budeš ťahať? Bude to na báze IP, dojžila točená, priama, štvoržila a či čo? To nie je jedno. MUSÍŠ vedieť, pre akú technológiu chystáš rozvody.
6. Termostat - máš silový (230V) , či pracovný kontakt s otvorenou slučkou? Alebo máš OpenTherm komunikáciu a zase potrebuješ niečo iné dať do steny. Máš zónovú reguláciu pre termohlavice rozdelovača podlahovky? Alebo máš elektrické kúrenie a zase je to o niečom inom.

Okrem toho, ak sa do takýchto vecí púšťaš, tak ťa musím upozorniť, že kamery a alarmy patria do kategórie licencovanej projekcie na ktorú MUSÍŠ mať nielen preukázateľné znalosti, ale aj licenciu vydanú policajným zborom SR, ktorej predchádza policajná previerka úhonnosti žiadateľa a 100€ kolok na žiadosti. (potom príde následná buzerácia a kontroly)

Ak dáš do steny Cat5e pre alarm a dôjde k poistnej udalosti, tak ti poisťovák povie, že výrobca požaduje toto, v stene je toto a tým pádom nie je zaručená 100% funkčnosť. Okrem toho montážnik zabezpečovacieho systému v zmysle zákona o civilnej bezpečnosti je povinný dodať kópiu svojej licencie majiteľovi alarmu, ak to robil jako firma. Ak to bola fuška kamarátovi, alebo si to kamárát montoval sám, tak alarm poisťovňa podľa novej směrnice EU neuzná.

Na IP kamery tiež nemôžeš použiť hoci akú Cat5e-čku. Hlavne s prihliadnutím na PoE a dĺžku káblu.

Ak investor nechce rack, alebo nie je naň miesto, tak musí mať dáku ídeu, ako to chce riešiť. Ináč sa to potom všetko vešia na stenu a lepí sa to do guče, jako lastovička hniezdo a vyzerá to na poblvanie. Ale ušetril 35€.

P.S. ...zabudol si sa opýtať na inteligenciu domu... :P prepojenie alarmu s videovrátnikom, obe z garážovou a vjazdovou bránou, exteriérovým osvetlením, naviazanie kamier na videovrátnika...kotol, plyn voda, elektřina s alarmom... :oops:

laftek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 100
Dátum registrácie: 12 Nov 2014, 09:35

Príspevok od používateľa laftek » 10 Feb 2017, 19:59

fuuh je to trocha zložitejšie ako som si predstavoval.

2. Ako môžem ťahať priamo do zásuviek, veď tam musí byť nejaký multiswitch ako miroja spomínal nie ?
alois napísal:A káblovku so satelitom a DVBT po jednom kábli nezvládneš nikdy.
Čo máš na mysli ? Veď bežne sa používajú zlučovače v tomto prípade.

3., 4. ďakujem za info o tých licenciách som nevedel. Tie kamery a alarm tam asi ani nebudú (možno len alarm) ide mi len čisto o prípravu do budúcna.
V akom zmysle by napr. Cat 5e bola nevhodná ? Ten PoE injektor som mal namysli pre napájanie nie pre prepájanie. A je potrebný aj switch ? Nemajú tie DVR a NVR už RJ-45 "zdierky" ?

5. máš pravdu ešte neviem čo tam bude, myslel som si, že tam natiahnem napr. SYKFY/FTP čo by bolo univerzál pre hocaký systém.

Viem, že pre veľa vecí ktoré sa pýtam je potrebné poznať už daný systém ktorý sa použije, ale zase viem, že často krát sa do poslednej chvíle nevie čo tam bude. Preto hľadám univerzálne riešenia pre možný prípad zmeny.
alois napísal:P.S. ...zabudol si sa opýtať na inteligenciu domu... prepojenie alarmu s videovrátnikom, obe z garážovou a vjazdovou bránou, exteriérovým osvetlením, naviazanie kamier na videovrátnika...kotol, plyn voda, elektřina s alarmom...
Plyn tam nebude :lol:
0

alois

Príspevok od používateľa alois » 11 Feb 2017, 05:12

laftek: ...prečítaj si úplne poslednú vetu, čo miroja napísa.

SAT/DVBT/káblovka
1. Zlučovače sú na SAT+DVBT, to máš pravdu. Potom sú distribučné boxy pre väčšie sateleitné rozvody, čo ale nie je tvoj problém. Čiže prechodom cez strešnú krytinu ťáháš jeden kábel od DVBT antény + jeden kábel od výstupo SAT LNB. Použiješ zlučovač a už iba jeným káblom ideš do zásuvky. Toto zopakuješ toľko krát, koľko satelitních prímačov budeš mať.
2. Ale ak máš širokopásmový káblový TV rozvod, tak o žiadnym zlučovačom nedáš dohromady s tými ďalšími dvomi už zlúčenými signalmi. Samozrejme v popísanej ceste signálu, môžeš mať aj zlúčenie DVBT a Rádio, aktívne kanálové, či pásmové zosilňovače, prepäťovky, LTE filtre a iné kravinky. Univerzálna cesta nie je.
3. Ja osobne celé zlúčenie nechávam pod strechou a koax dole do technickej ani neťahám. (šetrenie miestom a káblom) Pod strechu sa dá vždy dostať.
4. Akonáhle použiješ zlučovače, tak na napájanie zosilňovačov priamo z TV, setup boxu môžeš zabudnúť. Preto potrebuješ aj 230V na mieste zlučovačov kvôli adaaptérom...

Kamery:
1. DVR NIKDY RJ45 nepoužíva. Sú tam BNC vstupné konektory a idú priamo do boxu. Preto som napísal, že DVR k TV požaduje aj káble od kamier na dané miesto.
2. NVR sú s integrovaným PoE switchom a aj bez switchu. Je to závislé na tom, akú technológiu chceš pripojiť, pretože kamery v integrovanom switchi nie su priamo vidieť v LAN domácej sieti a ich signál nemôžeš tým pádom použiť pre iné zariadenia, ako například IP videovrátnik.
3. Vložiť IP kamery do domácej siete LAN, ti zase jemne spomalí internet, streamovanie vídeí a.t.ď. Takže zase sa to rieši ináč. PoE injektor čo som hore dal v príspevku je núdzové riešenie pre 1-2 kamery.

Alarm:
1. PIR snímače rôznych výrobcov, majú rôzne plošné charakteristiky a aj inú montážnu výšku.
2. Na to aby si vedel kam ich umiestniť, musíš poznať dispozíciu zariadenej izby. Preto projekt domu sa robí aj s dizajnovým zariaďovacím plánoom. Lebo ty si dáš vývod na PIR a pani domáca ti tam dá skriňu a tvoj systém je v pytli.
3. detto platia pravidlá pre tepelné a svetelné zdroje
4. polohy snímačov dymu, ohňa a.t.ď. třeba tiež určiť podľa dispozície zariadenia a prúdenia vzduchu
5. kabeláž - slučkovej ústredni je to skoro jedno, ale ak máš dátovú zbernicu, tak už to nieje jedno. A deformácia signálu na zbernici znamená falošný poplach.

Domáci internet a LAN:
1. vo väčšine prípadov potrebuješ aj jeden vývod pre EZS ústredňu, jeden vývod pre NVR podriadený switch
2. sú dva vývody do izby dostatočné? Ak by tam bol televízor, satelit, PC a stream box Android/Apple... do obývačky určite nie!
3. umiestnenie WiFi žiariču. Máš dve poschodia, myslíš že jeden WiFi prístupový bod ti stačí? (rýchlosť a kvalita pripojenia) Máš vôbec chuť sa nechať celý život ožarovať kvôli internetu?
4. nekvalitné WiFi môže spôsobyť výpadky komunikácie bezdrátových periférií


Tieto riešenia sú komplexné a pre každý RD iné. Nehľadaj univerzálne riešenie. Storskotáš na tom.

laftek
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 100
Dátum registrácie: 12 Nov 2014, 09:35

Príspevok od používateľa laftek » 11 Feb 2017, 11:38

SAT/DVBT/káblovka

prepáč ale nechápem, nepôjdu zo satelitu náhodou 4 koaxiály ? A ako to je keď je aj káblovka a satelit ? Keďže sa nemôžu zlúčiť tak sa robia 2 zásuvky zvlášť ?
Spomínal si tie prepaťovky na koaxiál za 4€. Kde sa tam zvádza prepäťový/prúd impulz ? Cez tienenie ? Ochráni niečo takáto ochrana ?

Kamery:
Pridal som aj 2 obrázky pre ujasnenie. Takže ak tomu správne rozumiem
Obr. č.1 je NVR rekordér bez integrovaného switchu. Tam by sa museli kamery pripojiť do switchu(ten istý switch by bol aj pre internet) a z neho do rekordéra + tam by bolo treba aj PoE injektor.
Obr. č.2 je NVR rekordér s integrovaným switchom. Tam sa kamery napoja rovno do tohto rekordéra, nezaťažujú LAN sieť (internet) a nepotrebujú PoE injektor.
Správne ?

Alarm:
Tak to som netušil, že to je tak zložité.

Domáci internet a LAN:
1. dobre vedieť
2. máš pravdu, minimálne do obývačky tam dám aspoň 3x dvojzásuvky
3. No to wifi nie je žiadna výhra, ale kvôli mobilom, tabletom tam musí aj tak byť.
Vedel by si mi odporúčiť nejakú prepäťovku na LAN sieť ?
Prílohy
2017-02-11 11_23_50-IP rekordér NVR Hikvision DS-7604NI-SE.png
2017-02-11 11_24_13-8-channel-nvr-back.jpg (910×500).png
0
Naposledy upravil/-a laftek v 12 Feb 2017, 09:16, upravené celkom 1 krát.

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok