El. siet v RD

[juri23]

Ahojte!
Chcem sa opytat ako je to s el. sietov v RD. Privod zo stlpa je do RD je L1,L2,L3 PEN cize TN-C.... v rozvadzaci sa to rozdeluje na L1,L2,L3, N a PE cize siet TN-S. cize celkovo ide o siet TN-C-S?...

pre 230v zasuvky , svetla idu tri vodeice L,N,PE

no a moja otazka je zasuvky na 400V pouzit 4kolik L1,L2,L3,PE alebo 5kolik L1,L2,L3,N,PE???

DAKUJEM

[jenda23]

Samozdřejmě že pětikolík, veškerá dnešní elektroinstalace musí být v síti TNS potažmo TNC-S tj pro zásuvky 230V třívodičová a pro zásuvky 400V pětivodičová.

[Drakoush]

Myslím, že môže byť aj štvorvodič - L1 - L3 a PE. Nie všetky spotrebiče potrebujú N.

[jenda23]

Ale pokud vím norma nepovoluje čtyřvodičový rozvod ne?

[Atlan]

Ale 4vodicovu zasuvku ano, pokial sa pametam.

[Drakoush]

Neviem, ja našťastie inštalácie nerobím, je to dosť možné (ale potom by to bola kravina, pretože v trojfázovej sieti a TN-S sa dá predsa používať aj štvorvodič a dokonca je to asi najčastejší prípad, pretože fabrické výrobky, ak nie sú české a slovenské, majú na riadiace napätie trafák zo 400V práve kvôli tomuto).
Čo sa týka normy, to tu najlepšie bude vedieť asi Merák, ja len z praktického hľadiska. Doma napr. nemám nič na 5 kolík, nič nepotrebuje N.

[Jirka84]

Je možno použít i 4pol. zásuvku 400V /16-32A s RCD (norma nezakazuje), ale pak bude použitelná pouze pro spotřebiče bez N (nezapojen, nezkracovat ! ) , jen PE = motor čerpadla jen s vyp. atd. RCD bude funkční . Standard je už ale 5kolik - TNS ,kabel taky 5žil.

[marioo]

určite všade 5 kolík... a ked treba existuje redukcia na 4 kolík...
Zariadenie ktoré je 400V nepotrebuje N, a zariadenie ktoré je 3x230V využije všetkých 5 kolíkov...

Takže všade si daj 5 žilový kábel aj 5 kolík...

[jenda23]

To nepochopím jak může existovat oficiálně redukce 5 na 4 když v soustavě TNS (potažno TNC-S) zkrátka v soustavě kde je oddělený vodič ochranný a střední vodič. Kde vodič ochranný je zakázáno využít pro vedení porudu v jiných než poruchových stavech zařízení, je zakázáno ho odpínat, vypínat, přerušovat atd. Vodič střední naopak nesmí být použit jako vodič ochranný a je možno ho odpínat. Takže mi nejde do hlavy jak je možno oficiálně aplikovat redukci 5 na 4. Když bude čtvrtý kolík spojen s vodičem ochranným na pětikolíku, bude porušena podmínka že zelenožlutý vodič v soustavě TNS nesmí být použit k "provoznímu" vedení proudu, jelikož v soustavě TNC může být zelenožlutý vodič použit i jako nulovací tj. může přes něj téci zpětný proud i při běžném provozním stavu zařízení. nemluvě o tom že tento proud poteče mimo obvod RCD a dojde k jeho vybavení. A norma jasně říká že každý zásuvkový okruh mimo vyňatých musí být opatřen proudovým chráničem. V případě že bude čvrtý kolík spojen se středním vodičem na pětikolíku bude porušena podmínka že vodiče středního není možné použít jako vodiče ochranného a v případě použití chrániče bude při poruše ochranný vodič v síti TNC za redukcí odpojen. A navíc by došlo k jeho přeznačení, tj vodič modrý by byl přeznačen na vodič zelenožlutý, což je opět neslučitelné s normou.

Ale třeba je nějaká díra v normě

[marioo]

Alebo lepšie povedané treba na zariadeniach so 4 kolíkom namontovať 5 kolíky a bude pokoj ...

[jenda23]

To taky není řešení, jelikož pokud nefungují na sdružené napětí bude vylítávat chránič. Ano takových spotřebičů není mnoho.

Mě by spíš zajímala korektnost té redukce. Zatím mi na to žádný revizák nedal jasné rozhřešení.

[Merak]

je možné namontovať aj 4 kolíkovú zásuvku do TN-S siete cez RCD
jednému som to takto riešil:
Z rozvádzača z ističa s prúdovým chráničom šiel 5 žilový kábel do garáže do AC-durky. Tam sa rozdeľoval do 5 zdierkovej a do 4 zdierkovej zásuvky. 5 zdierková zásuvka bola zapojená komplet (L1, L2, L3, N a PE). 4 zdierková zásuvka bola zapojená bez N, teda zapojené boli L1, L2, L3 a PE.

Len sa nesmie táto 4 zdierková zásuvka zameniť za zásuvky, ktoré sa používali doposiaľ, že tam nebol PE ale PEN vodič.

K tomuto by som odporučil pozrieť si ešte starú, prastarú normu ČSN, potom STN 34 1010 z roku 1965 a konkrétne na strane 19 obrázok 5.
Už vtedy sa v nej písalo, že používanie 4 zdierkových zásuviek v sieti TN-C je povolené len do doby zavedenia výroby 5 zdierkových zásuviek.

[marioo]

Chránič vyletí aj na starších motoroch ktoré majú problém ...
Redukcie sa predávajú aj v reťazcoch typu Obi a spol... či je to legálne netuším...

[Drakoush]

Prečo by nebolo? Redukuješ TN-S na TN-S, L, N, PE na L a PE... Všetky nové štvorpólové zásuvky majú PE namiesto PEN. Čo Ti nesedí?

[jenda23]

To že vodič PE není normou určen k vedení proudu, a navíc při použití redukce v běžné elektroinstalci bude reagovat RCD na asymetrickou zátěž proti PEN který zastupuje funkci středního vodiče pokud zařízení je stavěno na 3x230V.

[Merak]

pokiaľ je zariadenie stavané na 3x230V, tak má predpísanú 5 kolíkovú vidlicu, nie 4 kolíkovú.

[juri23]

ja osobne som mal doma zatial len jedno zariadenie, ktore malo 5kolikovu zastrcku a bol to 9kW ohrievac-fukar. Ostavtne zariadenia ako pila, bruska, cerpadlo malo motor vzdy len na l1,l2,l3 a PE na kryt... preto ci to ma vobec zmyslel vsade tahat 5zil. kable a 5kolikove zasuvky, ked kazde zariadenie, ktore sa doma ocitne bude mat aj tak 4kolikovu zastrucku a bude potrebne to menit..

cize ak som to dobre pochopil tak najlepsie je pouzit 5zilovy kabel+5kolikvoa zasuvka cize TN-S

ale

s prudovym chranicom je mozne pouzti 4 zilovy kabel s 4kolikovou zasuvkou?

[Atlan]

4kolikova zasuvka nema vodic PEN len PE. Ci je chranic alebo nieje nieje podstatne. Do 4kolikovej zasuvky mozez zapojit len spotrebic ktory bezi na 3f tj 3x400V, ak potrebuje zarade ie z nejakeho dovodu nejake ine napatie, napr 24v na ziarovky bude tam trafo na 400V. Tj nevouziva sa N vodic.
Tym padom ieje problem s redukciu 5 na 4 kolik.

Ano ma. Zmysel tahat 5vodicov,co ked kupis nieco co bude potrebovat N, nebudes ho moct pouzivat. Cisto teoreticky, 5vodicove bude bezpecnejsie. Okrem toho nemas velmi na vyber.

[Maek43]

No pri tej redukcii sa ale nepoužíva PE na vedenie prúdu. Redukuje sa z 5 kolíku na 4 kolík tak, že sa vynechá N ako píše Drakoush. Do takejto 4 kolíkovej redukcie sa potom môže samozrejme pripojiť len zariadenie ktoré nepoužíva N (PEN) teda len L1,2,3 a PE. Chránič by vyletoval len ak by niekto použil tento PE ako N pre nejaký stykač ale to už je vec toho čo to spraví. Jednoducho tá redukcia spraví len to, čo hocikto, ak by napríklad doniesol miešačku so 4 kolíkovou vidlicou a mal doma 5 kolíkovú zásuvku... dal by na ňu 5 kolíkovu vidlicu s tým, že by vynechal N, aj tak ho tam nepotrebuje a ani nemá kam pripojiť....

Teda ja síce len tak uvažujem no ale keď aj v časoch keď všade bola sieť TNC, sa musel k zariadeniam triedy ochrany 1 ťahať trojvodič a teda žiadny PEN už tam nebol, tak isto sa to predsa muselo riešiť pri trojfázovom spotrebiči... Proste už od zásuvky brať zelenožltý len ako PE, aj tak takmer žiadne zariadenie na tri fázy nepotrebovalo N, stykač mohol mať cievku na 400V a nejaký väčší stroj by bol najskôr pripojený napevno resp veď už tie staručké ploché bakelitové 15A zásuvky sa robili aj 5 kolíky.

[Merak]

UTFG