Prierez vodicov

[OHAJ]

Merak, zabudni na ten prúd N-kom, pozri sa na schému a napiš aký prívod použiješ ?
Ja si stojím za svojim prierezom 5 x 4mm, doma by som použil 4x4mm+10mmZŽ

[mirki]

Samozrejme že bude stačiť 2,5ka.
Keď pôjdu všetky tri špirály, tak prúd cez N bude v ideálnom prípade 0A.
Veď sú zapojené do hviezdy. Dokonca by ich N stačilo len pospájať.
Keď bude porucha na jednej špirále tak vtedy už bude cez N pretekať prúd ale stále menší ako cez fázový vodič. No a pokiaľ nastane porucha na dvoch špirálach a pôjde len jedna tak N vodičom pôjde maximálne prúd jednej fázy.
Väčšina ľudí akoby zabúdala že sme v trojfázovej sústave kde sú fázy posunuté a nie v jednosmernej.

[Dr.Martin]

Ja podla tej tabulky vidím 4x1,5 18A takže by stačil ten, ale kedže to norma nedovoluje tak 4x2,5

[frantas]

Mirki, nádherně jste to vysvětlil. Pravda na 100%. Poděkujte těm, kteří Vás to naučili. Ostatní ať se vrátí do druhého ročníku elektro průmyslovky.
Franta

[Drakoush]

Drakous, si myslíš že ak ovládaš teóriu, si odborník, ja mám tiež VŠ elektro smeru, ale mám i prax v slabo i silnoprúde, a často sa stretám s vyhoraným PEN práve z dôvodu toho tvojho 1/2 prierezu, prečo asi ?
Teoreticky 34A cez N nikdy nepôjde, ale lepšie dimenzovať na max. vykon spotrebičov a brať do úvahy i dĺžku prívodu, to si nejak v tych tvojich teoriach nebral do uvahy, a to nespominam zohriatie tej tvojej 2,5mm co uz pri vyssej teplote neprenesie ani polovicu teoretickeho prud. zatazenia (prakticky terajšia 2,5mm byva skor 2mm, co setria na Cu a pridavaju hrubsiu izolaciu). S Tebou som skončil, kedže sa iba každému vysmievaš a tvoje rady sú k ničomu, od Teba by som veru nechcel rozvádzač - aksi vôbec nejaký v živote vyrobil a prešiel i revíziu, nemyslím za flašku ...

S vyhoreným PEN sa stretávaš kvôli prechodovému odporu. Rozvádzačov som vyrobil viac, ako Ty, niektoré sú v drastických podmienkach, majú aj TUV certifikát (boli na export).
Ja som sa bavil vecne, dal sem vzorce, pozri sa na seba, žiadny argument, iba prázdne reči. Môžeš mať VŠ koľko chceš, si diletant. Ak si chlap, dokáž svoje tvrdenie 34A - daj nám sem výpočet. Postav sa k tomu ako odborník, nie ako uplakané decko.

Týmto som skončil, povedané bolo všetko, vrátane správneho riešenia.

[Merak]

Prosím, už sa tu nepoťahujte a neurážajte sa.

Tých OHAJových 34A sa dá dosiahnuť, ale v reáli určite nie, je to skôr teoretická rovina, ktorá sa dá uskutočniť v laboratóriu so špecifickými zariadeniami.
Keďže je medzi dvoma fázami posuv o 120° a my, aby sme dosiali skladanie (súčet) prúdov, musíme dosiahnuť medzi prúdmi 0° uhol.
Teda na jednej fáze musí byť indukčná záťaž s odberom 17A a fázovým posuvom 60°, na ďalšej fáze kapacitná záťaž s odberom 17A a fázovým posuvom o 60° a na posledná fáza by bola bez zaťaženia.
v tomto prípade vieme dosiahnuť prúd N vodičom až 34A (*)

ale s týmto sa v realite nikde nestretnete

ak som to nepohnojil, tak vzorec je:

I = I1.cos (fí) + I2.cos(fí+120°) + I3.cos(fí+240°)

(*) oprava číselnej hodnoty prúdu tečúcim N vodičom

[OHAJ]

Zase to až tak nekomplikujme, polopate i pre murára, zapojíme iba jednu fázu L3 a N-kom pôjde plný prúd špirálou ohrevu a čerpadlom (krátkodobo pri nábehu, kto neverí tak mi môže ísť premerať darling a čuduj sa svete tiež to ide cez 16A istič), prúdy relátkom a stykačom zanedbáme, ale reálne i tie sú tam ...

[Merak]

áno, pokiaľ zapojíme a zaťažíme iba jednu fázu, tak prúd tečúci N vodičom je rovnaký, aký je prúd tečúci vodičom danej fázy L, ktorá je istená ističom
v momente, keď zapojíme záťaž zapojenú na druhú fázu, sa prúd tečúci vodičom N zmenší

[mirki]

Môžem sa opýtať? stále nikde nevidím z kade si zobral tých 34A. Teda tých 23A do čerpadla podľa tvojho obrázku.
Veď on tam má zakreslené obehové čerpadlo bez popisu.
Ale keďže nám povedal že tam má 16A istič tak nemyslím si že také veľke.

[Dr.Martin]

Ohaj píšeš podla obrázka 34A a potom že tam máš 16A istič nejak mi to nevychádza. Či myslíš že tých 34A je tam na dajme tomu 1s kym sa rozbehne motor. To je ale krátkodobé pretaženie v rámci neviem kolko ms a to bude mať 2.5lka hádam aj 100A nechce sa mi hladať v tabulkách. Proste ak dá na 16A istič 2.5mm vodič ten kábel zhorieť nemôže ani keby čo robil.

[Merak]

ak sa pýtaš mňa, tak som si to už opravil

[OHAJ]

dosť skoro ste si všimli, že tam je i jednofázové čerpadlo
PS: ešteže tam nemá prepäťovku, to by sme šli i zo zelenožlttým až na 16mm2.

[Dr.Martin]

To čerpadlo som videl odzačiatku a stále nechápem nejak. Nkom pôjde akurát tak prúd čerpadla a pár stykačov nič viac. a keď 1faza vydrži prud čerpadla plus špiraly prečo by nko nevydrzalo len cerpadlo.

[Merak]

Ahojte!
Chcem sa opytat na prierez vodicov privodneho kabla. Istenie je 16A a teda privodny vodic 5G2,5. Prikon spiraly je 2,6kW. Kazda spirala ma svoj fazovy vodic 2,5, ktory zatazenie znesie. Nebude vsak problem v nulovom vodici, ktory bude spolocny pre vsetky spiraly? nemal by byt vacsieho prierezu? Dakujem

neboj, ten vodič bohato stačí na dané istenie

[Merak]

dosť skoro ste si všimli, že tam je i jednofázové čerpadlo
PS: ešteže tam nemá prepäťovku, to by sme šli i zo zelenožlttým až na 16mm2.

a prečo by som tam mal dávať kvôli prepäťovke 16mm2 lanko ZŽ?

[OHAJ]

Merák, lebo STN 33 2000-5-534 ... prvý (T1) + druhý (T1+T2) stupeň prepäťových ochrán musí byť pripojený minimálne prierezom 16 mm2 Cu nezávisí na priereze vodiča vedenia. V prípade použitia iného materiálu musí byť použitý prierez ekvivalentný 16 mm2 Cu. V príbalových letákoch prepäťoviek to je tiež, navyše vodič má byť kratší ako 1/2 metra, čo je niekedy nemožné splniť. Niečo sa snáď zmenilo ?

right13

pokiaľ riešiš nejakú prepäťovku do rozvádzača v byte, tak kombinovanú B+C, ale aj som si kvôli tomu musel do bytu ešte dotiahnuť posilňujúci vodič CYA 16mm2 zelenožltý na PEN zbernicu

[Drakoush]

A vieš, kde sa umiestňujú SPD typu B a C?

[mirki]

Nie, pýtal som sa Ohaja kde prišiel na taký prúd.
Prepäťovka je už čosi iné. V hlavnom rozvádzači 16mm2 v podružných stačí 10mm2.
Ale to už nemá nič spoločné so zapojením na prvom obrázku.

[OHAJ]

Neviem teraz o čo Ti ide, šetriť na kúsku vodiča - nechápem ...
keď je v návode alebo projekte predpísaný min. prierez, neni o čom, ale kludne ma pouč,
len či bude i o pár rokov spĺňaň normy, kedže sa menia z roka na rok
- viď nárast dimenzovania vodičov teraz a pred pár rokmi:
prierez-vodica-maximalny-prud-t6220.html

PS: Ja ako projektant, radšej dám o rád hrubší vodič, ako by sa mal prehrievať alebo pri 3f.skrate/zvode zhorieť.

[Merak]

Merák, lebo STN 33 2000-5-534 ... prvý (T1) + druhý (T1+T2) stupeň prepäťových ochrán musí byť pripojený minimálne prierezom 16 mm2 Cu nezávisí na priereze vodiča vedenia. V prípade použitia iného materiálu musí byť použitý prierez ekvivalentný 16 mm2 Cu. V príbalových letákoch prepäťoviek to je tiež, navyše vodič má byť kratší ako 1/2 metra, čo je niekedy nemožné splniť. Niečo sa snáď zmenilo ?

right13

pokiaľ riešiš nejakú prepäťovku do rozvádzača v byte, tak kombinovanú B+C, ale aj som si kvôli tomu musel do bytu ešte dotiahnuť posilňujúci vodič CYA 16mm2 zelenožltý na PEN zbernicu

do takéhoto koncového zariadenia by som už B ochranu nedával, tam stačí už C