Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Pomoc s ostatnými vecami okolo elektroniky

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
StefanST
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 640
Dátum registrácie: 20 Feb 2012, 22:25
Bydlisko: Nové Zámky

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa StefanST » 01 Máj 2021, 14:49

MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 09:19
Včera mi to predsa len nedalo a premeral som všetky napätia na tranzistoroch na doske У3, a prišiel som k zaujímavému zisteniu. Napätia nesedia už od tranzistora T8, nie len na T30, čo je ale zaujímavé, tranzistory som multimetrom premeral, všetky sa tvária byť OK, až na T29 a T16 na doske У3 a T1 na doske У1.
Ak meráš jednosmerné napätie multimetrom, výsledok bude správny, pokiaľ je napätie bez superponovanej striedavej zložky. Preto bude v tvojom prípade vhodné prekontrolovať úroveň aj osciloskopom, či je prípadná striedavá zložka (signál) dostatočne malá, aby sa dalo veriť údaju z multimetra. Najmä pri zosilňovači X, resp. generátore píly. Pri meraní môžu napätia závisieť aj od nastavenia ovládacích prvkov, t.j. potenciometrov a prepínačov.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 09:19
Keď som na T29 priložil sondy multimetra na tranzistor, červenú (kladnú) na bázu a čiernu (zápornú) najprv na kolektor potom na emitor, prechod B-K mi multimeter neukázal nič a prechod B-E niečo viac ako 1200. T16 sa javil celkom v poriadku, až na to, že mi pri jeho meraní multimeter ukazoval nie štandarnú hodnotu okolo 600-700 ale len 60, taktiež keď som zo zvedavosti premeral prechod K-E s červenou (kladnou) sondou na kolektore a čiernou (zápornou) na emitore, multimeter mi pípal, ako by tam bol skrat, podotýkam, že napájacie napätia sedia.
- Meranie diódovým testom ti povedia o stave PN prechodov - skratovaný, prerušený, inak degradovaný. Ak vyjde OK, to ešte neznamená, že aj tranzistor je OK. Ak ti aj meranie bety vychádza rozumne, mohol by byť tranzistor dobrý.
- Ak chceš merať, zmeraj prúd Iceo pri odpojenej báze bude do 1 - 10uA pre nízkovýkonové tranzistory.
Zosilnenie môžeš zmerať aj tak, že pustíš do bázy nejaký prúd (napr. cez rezistor 1M alebo 100k) a zmeriaš prúd kolektorom. Pri meraní kolektorového prúdu pozor na skrat C-E, buď použiť zdroj s obmedzením prúdu alebo ochranný rezistor do kolektoru.
- Keďže v prístroji nie je veľa typov tranzistorov, dá sa prípadný poškodený určiť aj porovnávacím meraním s iným tranzistorom rovnakého typu.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 09:19
No T1 som meral len podľa toho, ako som to našiel napísané na nete. Meral som to tak, že som meral odpor medzi G-D a G-S v oboch smeroch, ak v jednom smere bol menší a v opačnom väčší odpor, tranzistor by podľa všetkého mal byť dobrý. No T30 som takto premeral a sedelo to, no T1 sa tvárila nie veľmi dobre, medzi vývodami som buď nenameral nič, alebo len vysoký odpor (niekolko kiloohmov).
Opäť - diódový test povie, či PN prechody sú OK alebo nie. Z toho ešte nevyplýva, že JFET chodí. Pozri viac o meraní JFET.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 09:19
Chcel by som sa ešte opýtať, ktoré presne tranzistory sú zodpovedné za generovanie píly, zatiaľ mi to vychádza na skoro celý blok na doske У3 + ešte jeden tranzistor na doske У1 (T6) ktorého funkcií zatiaľ nerozumiem.
Treba si rozdeliť schému generovania a zosilnenia X-signálu na funkčné bloky, tie si postupne preštudovať (načo tam sú a čo robia) a pozrieť osciloskopom.
T6 na Y1: Pozrieť si niekde, čo je to emitorový sledovač, ako funguje, ... odkiaľ berie T6 signál, kam ho posiela.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 09:19
P.S. Ak nezabudnem, priložím sem ešte schému s nameranými napätiami na vývodoch tranzistorov.
Bez meraní vidíme len kopu súčiastok na plošnom spoji.
Ešte upozornenie: Publikované napätia na tranzistoroch sú voči zemi (okrem VN-časti).
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 337
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06
Bydlisko: Bardejov

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 01 Máj 2021, 21:29

Tak neviem ako by sa dala merať funkčnosť tranzistora na doske, keď, tak ja som ich meral mimo obvodu. Ak by ste mi s tým vedeli poradiť, lebo no ozaj ja s tým veľmi nemám skúsenosť. No preštudoval som si schému, asi som tomu trochu pochopil ako to funguje, hlavne tá časová základňa.
Na doske У3 tranzistory T8, T9, T12, T13, T15, T18 a T20 jednak určujú, či sa má paprsokm spúšťať na nábežnej alebo zostupnej hrane, taktiež sa tam vytvára impuls pre "reset" generátora píly, ten sa dalej spracuje pre zatemnenie lúča. Ako generátor píly pracujú tranzistory T25, T28 a T29. Tranzistor T28 funguje ako zdroj nabíjacieho prúdu, ktorým sa nabíjajú kondenzátory C32, C33 a C35. Čas, za ktorý sa kondenzátory nabijú sa mení prepínačom ВРЕМЯ/ДЕЛ. A to tak, ze cez T29 sa postupne vybíja, vybíjací prúd prúd tečie cez emitor T29 a cez zvolení rezistor. Ešte by som bol zabudol na tranzistor T6 na doske У1, funguje ako emitorvý sledovač, dostáva sa z neho interná synchronizácia pre generovanie píly.

Tak to som to vydedukoval aspoň ja, ak som niečo nespomenul, kľudne ma opravte.

Stala sa ale este jedna zaujímavá vec. Dnes som chcel premerať priebehy v obvode, začal som merať od T8 a postupne ďalej, až som sa dostal ku kondenzátorom C32 a C33. Keď som na ne priložil sondu, paprsok sa začal posúvať rýchlejšie, keď som ju odobral, paprosk zasa išiel rovnako ako predtým. Čo sa este stalo je to, že po vypnutí a opätovnom zapnutí osciloskopu lúč nabehol, mal som to prepnuté na interný testovací signál, štvorcový signál bolo vidno, no nebol "zatrigrovaný" a paprsok sa posúval po obrazovke, taktiež aj ked som otáčal prepínačom pre zmenu času, nic sa nedialo, signál bol stále rovnako veľký. Toto robí len pri zapnutom osciloskope, nijaké tlačidlo nieje stlačené.

P.S. viem že obrazovka je krivo, po sfunkčnený to dám do pôvodného stavu :D
Prílohy
IMG_20210501_205631.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
StefanST
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 640
Dátum registrácie: 20 Feb 2012, 22:25
Bydlisko: Nové Zámky

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa StefanST » 02 Máj 2021, 00:14

MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 21:29
Tak neviem ako by sa dala merať funkčnosť tranzistora na doske, keď, tak ja som ich meral mimo obvodu. Ak by ste mi s tým vedeli poradiť, lebo no ozaj ja s tým veľmi nemám skúsenosť.
Nie je to až tak bežné že veľa tranzistorov bude vadných. Preto meraj fukčnosť jednotlivých modulov a až keď niektorý nefunguje a parametre (napätia) vyzerajú na to, že môže byť tranzistor vadný, premeraj ho. Môžeš skúsiť diódový test pri vypnutom(!) prístroji, ktorý je ale ovplyvnený okolitými súčiastkami a až potom prípadne vyletovať súčiastku pre meranie. Môžeš tiež skúsiť zapojiť "nový" tranzistor (ako už bolo spomínané, vhodné typy BC546-550 a BC556-560, okrem tých koncových vysokonapäťových). Nie sú to priame náhrady, ale overenie to stačí.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 21:29
No preštudoval som si schému, asi som tomu trochu pochopil ako to funguje, hlavne tá časová základňa.
Na doske У3 tranzistory T8, T9, T12, T13, T15, T18 a T20 jednak určujú, či sa má paprsokm spúšťať na nábežnej alebo zostupnej hrane, taktiež sa tam vytvára impuls pre "reset" generátora píly, ten sa ďalej spracuje pre zatemnenie lúča.
- Prepni si synchronizáciu na externú a priveď na vstup ext.synchronizácie sinus okolo 1V špička-špička. Je to jednoduchšie ako ťahať signál už od vstupu X.
- Ak ideš podľa schémy, T8,T9 a T12 tvoria zosilňovač, čiastočne aj tvarovač (limitér) vstupného signálu a s priamym aj invertovaným signálom - pozri osciloskopom.
- Ďalší stupeň T13, T15 a T18 tvoria oddelovací stupeň T13 a tvarovací Schmittov trigger, ktorý vyrobí už obdĺžnikový signál na výstupe T18. Tranzistor T20 je emitorový sledovač pre oddelenie tvarovača a nasledujúceho stupňa.
- Ďalší stupeň T22, T23 a T25 tvoria ďalší Schmittov trigger, s obdĺžnikovým signálom na kolektore T25 pre riadenie/spúšťanie generátora píly.
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 21:29
Ako generátor píly pracujú tranzistory T25, T28 a T29. Tranzistor T28 funguje ako zdroj nabíjacieho prúdu, ktorým sa nabíjajú kondenzátory C32, C33 a C35. Čas, za ktorý sa kondenzátory nabijú sa mení prepínačom ВРЕМЯ/ДЕЛ. A to tak, ze cez T29 sa postupne vybíja, vybíjací prúd prúd tečie cez emitor T29 a cez zvolení rezistor.
- Ďalší stupeň T28, T29 a T24 tvoria generátor píly. Keď je na kolektore T25 vysoká úroveň (okolo 8V), cez T28 a diódu D12 sa rýchlo nabije kondenzátor C32,C33 prípadne aj C35. Cez T29, T24 a rezistor podľa nastaveného rozsahu sa vybíja kondenzátor a vzniká na kondenzátoroch píla.
- Píla sa cez oddelovací JFET T30 prenáša na koncový rozdielový zosilňovač T33 a T34, ktorý v kaskódovom zapojení s koncovými tranzistormi T3,T4 signál zosilní na úroveň potrebnú pre vychylovacie elektródy obrazovky.
-- Všetko toto si vieš odsledovať osciloskopom, či to funguje.
- A naštudovať https://en.wikipedia.org/wiki/Schmitt_trigger
aj https://en.wikipedia.org/wiki/Cascode
a https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier
MrWifiHifi napísal:
01 Máj 2021, 21:29
Stala sa ale este jedna zaujímavá vec. Dnes som chcel premerať priebehy v obvode, začal som merať od T8 a postupne ďalej, až som sa dostal ku kondenzátorom C32 a C33. Keď som na ne priložil sondu, paprsok sa začal posúvať rýchlejšie, keď som ju odobral, paprosk zasa išiel rovnako ako predtým. Čo sa este stalo je to, že po vypnutí a opätovnom zapnutí osciloskopu lúč nabehol, mal som to prepnuté na interný testovací signál, štvorcový signál bolo vidno, no nebol "zatrigrovaný" a paprsok sa posúval po obrazovke, taktiež aj ked som otáčal prepínačom pre zmenu času, nic sa nedialo, signál bol stále rovnako veľký. Toto robí len pri zapnutom osciloskope, nijaké tlačidlo nieje stlačené.
- Je možné, že bola použitá sonda1:1 a vstupná kapacita sondy sa pridala ku kapacite kondenzátorov generátora píly. Aj keď v tom prípade by sa píla mala spomaliť.
- Osciloskop má dva režimy synchronizácie: AUTO a ŽDUŠČIJ.

A čo vlastne na tom osciloskope nechodí? Lebo posledný obrázok s obdĺžnikovým signálom vyzerá celkom normálne.
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 337
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06
Bydlisko: Bardejov

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 02 Máj 2021, 07:01

No na osciloskope nechodí časová základňa, aj keď ju prepínam, signál na obrazovke je stále rovnaký a keď prepnem prepínač ms/us tak lúč po obrazovke chodí veľmi pomaly, bez ohľadu na to, kde je prepnutý otočný prepínač. Taktiež budú asi vadné niektoré kondenzátory, pretože keď som meral s osciloskopom kadiaľ ide signál synchronizácie, tak pri za niektorým kondenzátorom už signál nebol. Mám taktiež podozrenie, či nebude vadný aj kondenzátor C35 ktorý sa zapája k pôvodným kondenzátorom v časovej základni.
0

Používateľov profilový obrázok
StefanST
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 640
Dátum registrácie: 20 Feb 2012, 22:25
Bydlisko: Nové Zámky

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa StefanST » 02 Máj 2021, 13:31

MrWifiHifi napísal:
02 Máj 2021, 07:01
No na osciloskope nechodí časová základňa, aj keď ju prepínam, signál na obrazovke je stále rovnaký a keď prepnem prepínač ms/us tak lúč po obrazovke chodí veľmi pomaly, bez ohľadu na to, kde je prepnutý otočný prepínač.
- "signál na obrazovke je stále rovnaký"
(a) signál = svetelná stopa na obrazovke alebo napätie na obrazovke pozerané druhým osciloskopom
(b) aký má tvar, keď je rovnaký? (píla, žiaden signál, alebo ...)
- Lúč chodí v polohe ms alebo v polohe us?
- Keďže lúč chodí, asi generátor časovej základne nie je úplne nefunkčný
MrWifiHifi napísal:
02 Máj 2021, 07:01
Taktiež budú asi vadné niektoré kondenzátory, pretože keď som meral s osciloskopom kadiaľ ide signál synchronizácie, tak pri za niektorým kondenzátorom už signál nebol.
Ešteže mám vešteckú guľu. Pre ostatných upresni miesto kde sa signál stratil.
MrWifiHifi napísal:
02 Máj 2021, 07:01
Mám taktiež podozrenie, či nebude vadný aj kondenzátor C35 ktorý sa zapája k pôvodným kondenzátorom v časovej základni.
Z čoho vyplýva to podozrenie?

- Zmeraj napätia na emitore T24 a emitore T29.
- Zmeraj napätie na rezistore R14, v rôznych polohách prepínača čas. základne pre kontrolu, či rezistormi R14 až R24 preteká prúd, ktorý má vybíjať kondenzátor generátora čas.základne. Môže byť aj chyba kontaktov v prepínači.
- Aká je frekvencia píly, meraná na C32 v rôznych polohách prepínača čas. základne?

Pozor pri meraniach: To, či generátor kmitá periodicky, alebo vždy čaká na synchronizačný impulz závisí od nastavenia prepínača AUT/ŽDUŠČ.
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 337
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06
Bydlisko: Bardejov

Re: Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 04 Máj 2021, 21:35

Predsa len som vymenil T29, a zrazu časová základňa nabehla, avšak, je tu další problém. Mám prepnuté na vnútorný referenčný signál a mám zapnutú vnútornú sychronizáciu, no obrázok na osciloskope sa akoby chcel zosynchronizovať no nemôže, na obrazovke vidno len čiaru hore aj dole, ak otáčam prepínačom časovej základne nemá to skoro žiadny efekt. Taktiež som meral priebehy napätia v obvode generátora píly, no nameral som niečo zvláštne... Čakal som, ze tam bude píla, no je tam niečo úplne iné. Co sa týka synchronizácie, meral som ju postupne až ku generátoru a vyzerá to, ze funguje tak ako má, no len generátor čosi štrajkuje.

Ešte doplním foto z merania obvodu, zatiaľ len fotky obrazovky osciloskopu, a čo mi na nej zobrazuje.
Na prvej foto je vidno len akoby nábežnú hranu, no signál nieje vôbec zosynchronizovaný, na ďalších dvoch vidno ľavý kraj, kde začína lúč kresliť po tienidle a na poslednej fotke je nastavená časová základňa na 0.1us a toto tam vidno, aj keď je interný signál vypnutý, vidno tam lúč akoby dvojmo.
Prílohy
IMG_20210502_205933.jpg
IMG_20210502_205906.jpg
IMG_20210502_205947.jpg
IMG_20210502_210116.jpg
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok