Osciloskop C1-94 - režim zobrazovania XY?

[StefanST]

Včera mi to predsa len nedalo a premeral som všetky napätia na tranzistoroch na doske У3, a prišiel som k zaujímavému zisteniu. Napätia nesedia už od tranzistora T8, nie len na T30, čo je ale zaujímavé, tranzistory som multimetrom premeral, všetky sa tvária byť OK, až na T29 a T16 na doske У3 a T1 na doske У1.

Ak meráš jednosmerné napätie multimetrom, výsledok bude správny, pokiaľ je napätie bez superponovanej striedavej zložky. Preto bude v tvojom prípade vhodné prekontrolovať úroveň aj osciloskopom, či je prípadná striedavá zložka (signál) dostatočne malá, aby sa dalo veriť údaju z multimetra. Najmä pri zosilňovači X, resp. generátore píly. Pri meraní môžu napätia závisieť aj od nastavenia ovládacích prvkov, t.j. potenciometrov a prepínačov.

Keď som na T29 priložil sondy multimetra na tranzistor, červenú (kladnú) na bázu a čiernu (zápornú) najprv na kolektor potom na emitor, prechod B-K mi multimeter neukázal nič a prechod B-E niečo viac ako 1200. T16 sa javil celkom v poriadku, až na to, že mi pri jeho meraní multimeter ukazoval nie štandarnú hodnotu okolo 600-700 ale len 60, taktiež keď som zo zvedavosti premeral prechod K-E s červenou (kladnou) sondou na kolektore a čiernou (zápornou) na emitore, multimeter mi pípal, ako by tam bol skrat, podotýkam, že napájacie napätia sedia.

- Meranie diódovým testom ti povedia o stave PN prechodov - skratovaný, prerušený, inak degradovaný. Ak vyjde OK, to ešte neznamená, že aj tranzistor je OK. Ak ti aj meranie bety vychádza rozumne, mohol by byť tranzistor dobrý.
- Ak chceš merať, zmeraj prúd Iceo pri odpojenej báze bude do 1 - 10uA pre nízkovýkonové tranzistory.
Zosilnenie môžeš zmerať aj tak, že pustíš do bázy nejaký prúd (napr. cez rezistor 1M alebo 100k) a zmeriaš prúd kolektorom. Pri meraní kolektorového prúdu pozor na skrat C-E, buď použiť zdroj s obmedzením prúdu alebo ochranný rezistor do kolektoru.
- Keďže v prístroji nie je veľa typov tranzistorov, dá sa prípadný poškodený určiť aj porovnávacím meraním s iným tranzistorom rovnakého typu.

No T1 som meral len podľa toho, ako som to našiel napísané na nete. Meral som to tak, že som meral odpor medzi G-D a G-S v oboch smeroch, ak v jednom smere bol menší a v opačnom väčší odpor, tranzistor by podľa všetkého mal byť dobrý. No T30 som takto premeral a sedelo to, no T1 sa tvárila nie veľmi dobre, medzi vývodami som buď nenameral nič, alebo len vysoký odpor (niekolko kiloohmov).

Opäť - diódový test povie, či PN prechody sú OK alebo nie. Z toho ešte nevyplýva, že JFET chodí. Pozri viac o meraní JFET.

Chcel by som sa ešte opýtať, ktoré presne tranzistory sú zodpovedné za generovanie píly, zatiaľ mi to vychádza na skoro celý blok na doske У3 + ešte jeden tranzistor na doske У1 (T6) ktorého funkcií zatiaľ nerozumiem.

Treba si rozdeliť schému generovania a zosilnenia X-signálu na funkčné bloky, tie si postupne preštudovať (načo tam sú a čo robia) a pozrieť osciloskopom.
T6 na Y1: Pozrieť si niekde, čo je to emitorový sledovač, ako funguje, ... odkiaľ berie T6 signál, kam ho posiela.

P.S. Ak nezabudnem, priložím sem ešte schému s nameranými napätiami na vývodoch tranzistorov.

Bez meraní vidíme len kopu súčiastok na plošnom spoji.
Ešte upozornenie: Publikované napätia na tranzistoroch sú voči zemi (okrem VN-časti).

[MrWifiHifi]

Tak neviem ako by sa dala merať funkčnosť tranzistora na doske, keď, tak ja som ich meral mimo obvodu. Ak by ste mi s tým vedeli poradiť, lebo no ozaj ja s tým veľmi nemám skúsenosť. No preštudoval som si schému, asi som tomu trochu pochopil ako to funguje, hlavne tá časová základňa.
Na doske У3 tranzistory T8, T9, T12, T13, T15, T18 a T20 jednak určujú, či sa má paprsokm spúšťať na nábežnej alebo zostupnej hrane, taktiež sa tam vytvára impuls pre "reset" generátora píly, ten sa dalej spracuje pre zatemnenie lúča. Ako generátor píly pracujú tranzistory T25, T28 a T29. Tranzistor T28 funguje ako zdroj nabíjacieho prúdu, ktorým sa nabíjajú kondenzátory C32, C33 a C35. Čas, za ktorý sa kondenzátory nabijú sa mení prepínačom ВРЕМЯ/ДЕЛ. A to tak, ze cez T29 sa postupne vybíja, vybíjací prúd prúd tečie cez emitor T29 a cez zvolení rezistor. Ešte by som bol zabudol na tranzistor T6 na doske У1, funguje ako emitorvý sledovač, dostáva sa z neho interná synchronizácia pre generovanie píly.

Tak to som to vydedukoval aspoň ja, ak som niečo nespomenul, kľudne ma opravte.

Stala sa ale este jedna zaujímavá vec. Dnes som chcel premerať priebehy v obvode, začal som merať od T8 a postupne ďalej, až som sa dostal ku kondenzátorom C32 a C33. Keď som na ne priložil sondu, paprsok sa začal posúvať rýchlejšie, keď som ju odobral, paprosk zasa išiel rovnako ako predtým. Čo sa este stalo je to, že po vypnutí a opätovnom zapnutí osciloskopu lúč nabehol, mal som to prepnuté na interný testovací signál, štvorcový signál bolo vidno, no nebol "zatrigrovaný" a paprsok sa posúval po obrazovke, taktiež aj ked som otáčal prepínačom pre zmenu času, nic sa nedialo, signál bol stále rovnako veľký. Toto robí len pri zapnutom osciloskope, nijaké tlačidlo nieje stlačené.

P.S. viem že obrazovka je krivo, po sfunkčnený to dám do pôvodného stavu

[StefanST]

Tak neviem ako by sa dala merať funkčnosť tranzistora na doske, keď, tak ja som ich meral mimo obvodu. Ak by ste mi s tým vedeli poradiť, lebo no ozaj ja s tým veľmi nemám skúsenosť.

Nie je to až tak bežné že veľa tranzistorov bude vadných. Preto meraj fukčnosť jednotlivých modulov a až keď niektorý nefunguje a parametre (napätia) vyzerajú na to, že môže byť tranzistor vadný, premeraj ho. Môžeš skúsiť diódový test pri vypnutom(!) prístroji, ktorý je ale ovplyvnený okolitými súčiastkami a až potom prípadne vyletovať súčiastku pre meranie. Môžeš tiež skúsiť zapojiť "nový" tranzistor (ako už bolo spomínané, vhodné typy BC546-550 a BC556-560, okrem tých koncových vysokonapäťových). Nie sú to priame náhrady, ale overenie to stačí.

No preštudoval som si schému, asi som tomu trochu pochopil ako to funguje, hlavne tá časová základňa.
Na doske У3 tranzistory T8, T9, T12, T13, T15, T18 a T20 jednak určujú, či sa má paprsokm spúšťať na nábežnej alebo zostupnej hrane, taktiež sa tam vytvára impuls pre "reset" generátora píly, ten sa ďalej spracuje pre zatemnenie lúča.

- Prepni si synchronizáciu na externú a priveď na vstup ext.synchronizácie sinus okolo 1V špička-špička. Je to jednoduchšie ako ťahať signál už od vstupu X.
- Ak ideš podľa schémy, T8,T9 a T12 tvoria zosilňovač, čiastočne aj tvarovač (limitér) vstupného signálu a s priamym aj invertovaným signálom - pozri osciloskopom.
- Ďalší stupeň T13, T15 a T18 tvoria oddelovací stupeň T13 a tvarovací Schmittov trigger, ktorý vyrobí už obdĺžnikový signál na výstupe T18. Tranzistor T20 je emitorový sledovač pre oddelenie tvarovača a nasledujúceho stupňa.
- Ďalší stupeň T22, T23 a T25 tvoria ďalší Schmittov trigger, s obdĺžnikovým signálom na kolektore T25 pre riadenie/spúšťanie generátora píly.

Ako generátor píly pracujú tranzistory T25, T28 a T29. Tranzistor T28 funguje ako zdroj nabíjacieho prúdu, ktorým sa nabíjajú kondenzátory C32, C33 a C35. Čas, za ktorý sa kondenzátory nabijú sa mení prepínačom ВРЕМЯ/ДЕЛ. A to tak, ze cez T29 sa postupne vybíja, vybíjací prúd prúd tečie cez emitor T29 a cez zvolení rezistor.

- Ďalší stupeň T28, T29 a T24 tvoria generátor píly. Keď je na kolektore T25 vysoká úroveň (okolo 8V), cez T28 a diódu D12 sa rýchlo nabije kondenzátor C32,C33 prípadne aj C35. Cez T29, T24 a rezistor podľa nastaveného rozsahu sa vybíja kondenzátor a vzniká na kondenzátoroch píla.
- Píla sa cez oddelovací JFET T30 prenáša na koncový rozdielový zosilňovač T33 a T34, ktorý v kaskódovom zapojení s koncovými tranzistormi T3,T4 signál zosilní na úroveň potrebnú pre vychylovacie elektródy obrazovky.
-- Všetko toto si vieš odsledovať osciloskopom, či to funguje.
- A naštudovať https://en.wikipedia.org/wiki/Schmitt_trigger
aj https://en.wikipedia.org/wiki/Cascode
a https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier

Stala sa ale este jedna zaujímavá vec. Dnes som chcel premerať priebehy v obvode, začal som merať od T8 a postupne ďalej, až som sa dostal ku kondenzátorom C32 a C33. Keď som na ne priložil sondu, paprsok sa začal posúvať rýchlejšie, keď som ju odobral, paprosk zasa išiel rovnako ako predtým. Čo sa este stalo je to, že po vypnutí a opätovnom zapnutí osciloskopu lúč nabehol, mal som to prepnuté na interný testovací signál, štvorcový signál bolo vidno, no nebol "zatrigrovaný" a paprsok sa posúval po obrazovke, taktiež aj ked som otáčal prepínačom pre zmenu času, nic sa nedialo, signál bol stále rovnako veľký. Toto robí len pri zapnutom osciloskope, nijaké tlačidlo nieje stlačené.

- Je možné, že bola použitá sonda1:1 a vstupná kapacita sondy sa pridala ku kapacite kondenzátorov generátora píly. Aj keď v tom prípade by sa píla mala spomaliť.
- Osciloskop má dva režimy synchronizácie: AUTO a ŽDUŠČIJ.

A čo vlastne na tom osciloskope nechodí? Lebo posledný obrázok s obdĺžnikovým signálom vyzerá celkom normálne.

[MrWifiHifi]

No na osciloskope nechodí časová základňa, aj keď ju prepínam, signál na obrazovke je stále rovnaký a keď prepnem prepínač ms/us tak lúč po obrazovke chodí veľmi pomaly, bez ohľadu na to, kde je prepnutý otočný prepínač. Taktiež budú asi vadné niektoré kondenzátory, pretože keď som meral s osciloskopom kadiaľ ide signál synchronizácie, tak pri za niektorým kondenzátorom už signál nebol. Mám taktiež podozrenie, či nebude vadný aj kondenzátor C35 ktorý sa zapája k pôvodným kondenzátorom v časovej základni.

[StefanST]

No na osciloskope nechodí časová základňa, aj keď ju prepínam, signál na obrazovke je stále rovnaký a keď prepnem prepínač ms/us tak lúč po obrazovke chodí veľmi pomaly, bez ohľadu na to, kde je prepnutý otočný prepínač.

- "signál na obrazovke je stále rovnaký"
(a) signál = svetelná stopa na obrazovke alebo napätie na obrazovke pozerané druhým osciloskopom
(b) aký má tvar, keď je rovnaký? (píla, žiaden signál, alebo ...)
- Lúč chodí v polohe ms alebo v polohe us?
- Keďže lúč chodí, asi generátor časovej základne nie je úplne nefunkčný

Taktiež budú asi vadné niektoré kondenzátory, pretože keď som meral s osciloskopom kadiaľ ide signál synchronizácie, tak pri za niektorým kondenzátorom už signál nebol.

Ešteže mám vešteckú guľu. Pre ostatných upresni miesto kde sa signál stratil.

Mám taktiež podozrenie, či nebude vadný aj kondenzátor C35 ktorý sa zapája k pôvodným kondenzátorom v časovej základni.

Z čoho vyplýva to podozrenie?

- Zmeraj napätia na emitore T24 a emitore T29.
- Zmeraj napätie na rezistore R14, v rôznych polohách prepínača čas. základne pre kontrolu, či rezistormi R14 až R24 preteká prúd, ktorý má vybíjať kondenzátor generátora čas.základne. Môže byť aj chyba kontaktov v prepínači.
- Aká je frekvencia píly, meraná na C32 v rôznych polohách prepínača čas. základne?

Pozor pri meraniach: To, či generátor kmitá periodicky, alebo vždy čaká na synchronizačný impulz závisí od nastavenia prepínača AUT/ŽDUŠČ.

[MrWifiHifi]

Predsa len som vymenil T29, a zrazu časová základňa nabehla, avšak, je tu další problém. Mám prepnuté na vnútorný referenčný signál a mám zapnutú vnútornú sychronizáciu, no obrázok na osciloskope sa akoby chcel zosynchronizovať no nemôže, na obrazovke vidno len čiaru hore aj dole, ak otáčam prepínačom časovej základne nemá to skoro žiadny efekt. Taktiež som meral priebehy napätia v obvode generátora píly, no nameral som niečo zvláštne... Čakal som, ze tam bude píla, no je tam niečo úplne iné. Co sa týka synchronizácie, meral som ju postupne až ku generátoru a vyzerá to, ze funguje tak ako má, no len generátor čosi štrajkuje.

Ešte doplním foto z merania obvodu, zatiaľ len fotky obrazovky osciloskopu, a čo mi na nej zobrazuje.
Na prvej foto je vidno len akoby nábežnú hranu, no signál nieje vôbec zosynchronizovaný, na ďalších dvoch vidno ľavý kraj, kde začína lúč kresliť po tienidle a na poslednej fotke je nastavená časová základňa na 0.1us a toto tam vidno, aj keď je interný signál vypnutý, vidno tam lúč akoby dvojmo.

[MrWifiHifi]

ok, síce som sa k meraniu dostal až teraz, ale predsa.

[StefanST]

Je to fajn, že sa merania podarili.

Ale - neviem si dobre vysvetliť niektoré priebehy od mer. bodu 10.
- Merací bod č.10 máš v schéme uvedený 2x - raz na báze T22, druhý raz na báze T23.
- Na mer. bode č.12 na báze T25 mi priebeh nezodpovedá tomu, čo by som tam očakával.
- Na mer. bode č.14 by som očakával vygenerovanú pílu (nie na mer. bode č.12).
- Na mer. bodoch 16 a 19 by mali byť približne rovnaké úrovne s navzájom invertovanými priebehmi.
- Aj mer. body 17 a 18 by mali byť podobné.
-> Skús preveriť, či priebehy skutočne zodpovedajú uvedeným meracím bodom (od č.10)

- Napíš, ako na akom rozsahu bola nastavená časová základňa, ako bol nastavený prepínač synchronizácie AUTO/TRIG. Dobre predpokladám, že to neboli mikrosekundy, ale pre opakovaciu frekvenciu 50Hz niečo okolo 10-20ms?

Zatiaľ všetko odo mňa, dúfam, že sa pohneme ďalej...

[MrWifiHifi]

Prikladám opravenú schému s označením meracích bodov, jednotlivé body som ešte raz premeral.

Osciloskop je pri meraní nastavený nasledovne:
- časová základňa: 5ms/diel.
- V/diel. je prepnutý na interný zdroj signálu 50Hz
- stlačene sú tlačidlá: sietový vypínač, ms/us , vnutr./vnejš. a DC/AC (ostatné tlačidlá nie sú stlačené)

[StefanST]

Iste to bola piplačka, všetko pomerať. No čo už, keď to na prvý krát nevyšlo.

Z uvedených priebehov vidno, že jednotlivé bloky fungujú ako by asi mali, od začiatku až po merací bod č.10.

Od č.11 po č.20 je samotný generátor píly. Ešte v bode č15, čo je ovládanie "výroby píly" to vyzerá ako by to asi malo byť. Teda okrem tej dĺžky píly, ktorá je tu asi 0,5ms a mala by byť asi 10dielikov x 5ms = 50ms. Kondenzátor C32+C33, resp. aj C35 sa nabije na úroveň asi 8V a potom sa vybíja. Ako je to na zobrazení v mer.bode č.16.
Pozn.1: V bode č.11 nevidíme záporný ihlový impulz asi 300ns (5k8 x 56pF) pre spúšťanie generátora píly - ale je tam, inak by nasledujúci obvod generovania píly bol hluchý.
Pozn.2: V bode č.14 vidíme nejakú pílu, ale to je od kondenzátorov C34+C31 pre blokovanie spúšťania píly počas už nabehnutého generovania.

Podozrivo vyzerá mer.bod č.17:
Prečo? Keď sa tranzistorom T28 a diódou D12 nabije kondenzátor C32+C33+C35 na úroveň asi 8V, uplatní sa proces vybíjania kondenzátorov cez oddelovací tranzistor T29. T29 má bázu uchytenú cez rezistor 200ohm na zem a prúd tečúci emitorom (určený sústavou rezistorov s prepínačom časovej základne) bude rovnaký ako prúd kolektorom aj pri meniacom sa napätí na kolektore T29. Pritom napätie na emitore T29, by malo byť konštantné, okolo -0,6V.
Ale nie je. Priebeh v mer.bode č.17 je podozrivo podobný až zhodný s bodom č.16.
To by bolo, ak by bol prepojený (skratovaný) kolektor T29 s emitorom (napätia 6,72/1,12 a 6,72/1,2).
Poďme ešte ďalej. Ak by bola aj báza T29 prepojená s kolektorom, potom by sa kondenzátor C32+.. vybíjal cez rezistor 200ohm. S časovou konštantou 2uF x 200ohm = 400us.
To by mohol byť dôvod rýchleho vybíjania.
Toľko hypotéza.
Treba preveriť tranzistor T29, najskôr diódovým testom, ak bude OK, potom zmerať zbytkový prúd Iceo (pri odpojenej báze) pri napätí okolo 5-12V (s ochranným rezistorom v sérii).
Alebo rovno skúsiť zameniť za nejaký BC547-9.

Ak T29 nebude vadný, potom doplniť merania priebehov o bázu a emitor T28 a emitor T29.
Prípadne si pozrieť aj kolektory koncových T3 a T4, kde budeš vidieť signál, čo ide na vychylovacie elektródy obrazovky.

[MrWifiHifi]

Ok, pozriem sa na tu T29, skúsim vypajkovať, zamerať a vymeniť. Dám vedieť, keď bude niečo nové.

[MrWifiHifi]

No, tak osciloskop už opäť chodí Nefunkčnosť časovej základne bola spôsobená mojou nepozornosťou, menil som totiž T29 za BC547, no nevšimol som si, že mi medzi ne asi spadol BC557, ktorý som tám namiesto neho zapájkoval. Tranzistor som vybral a vymenil za BC547 a osciloskop už pekne chodí . Ďakujem StefanST, že mi pomohol pri diagnostike a oprave. Vyzerá to tak, že ešte jednu C1-94ku budem opravovať, mal by mi ho doniesť známy, tak sa tu ešte pravdepodobne ozvem

Chcel som sa ešte opýtať zopár vecí k tomuto osciloskopu...
Mám tam pôvodný ruský BNC konektor, meracia sonda mi na neho veľmi nepasuje, chcel by som preto vedieť, či by bolo možné vymeniť ho za nový BNC, poprípade či má niekto skúsenosti s výmenou konektora pre meraciu sondu (tuším že tam boli aj DIN 5 kolík konektory). Taktiež čo sa týka kondenzátorov, aký typ by bolo dobre kúpiť a je potrebná výmena len elektrolitických alebo rovno všetkých kondenzátorov? Zaujímalo by ma, či by sa nejako nedala zvýšiť spoľahlivosť osciloskopu nejakým prídavným chladením, konkrétne mám na mysli koncové vychyľovacie tranzistory. Ak by vedel niekto o nejakom vylepšení, úprave C1-94 nech sem kľudne napíše, budem za to veľmi rád.

P.s. prikladám ešte foto už funkčného osciloskopu

[StefanST]

... Mám tam pôvodný ruský BNC konektor, meracia sonda mi na neho veľmi nepasuje, chcel by som preto vedieť, či by bolo možné vymeniť ho za nový BNC, poprípade či má niekto skúsenosti s výmenou konektora pre meraciu sondu (tuším že tam boli aj DIN 5 kolík konektory).

Možno máš nejaký "mimotolerančný" alebo poškodený BNC v osciloskope alebo v sonde. Najskôr zisti, kde je chyba.

Taktiež čo sa týka kondenzátorov, aký typ by bolo dobre kúpiť a je potrebná výmena len elektrolytických alebo rovno všetkých kondenzátorov?

Je viac "stratégií" pre výmenu kondenzátorov:
- Nerýpať do zariadenia, keď to chodí, tak to nechať tak. Meniť len zistené vadné kondenzátory.
- Premerať všetky kondenzátory (kapacita, ESR), ak je znížená kapacita alebo zvýšené ESR, vymeniť kondenzátor.
- Vymeniť všetky elektrolyty už preventívne.
Pri výmene treba zvážiť, akým elektrolytom nahradiť pôvodný kus, aby nemal horšie parametre (čo sa týka dlhodobej spoľahlivosti) ako pôvodný. Pri výbere zvážiť okrem deklarovanej životnosti od 1000 do 10000hod tiež max. prevádzkovú teplotu 85°C - 135°C, ak sú umiestnené v zateplenej zóne. A nevyberať len podľa ceny.
Pri výmene neelektrolytov podobne.

Zaujímalo by ma, či by sa nejako nedala zvýšiť spoľahlivosť osciloskopu nejakým prídavným chladením, konkrétne mám na mysli koncové vychyľovacie tranzistory.

Prístroje boli často (najmä v minulosti) navrhované s rezervou, aby zvládali prevádzkové podmienky. Samozrejme, pre zvýšenie prevádzkovej spoľahlivosti je dobré, ak sa teplota tranzistorov zníži.
- Možno by pomohlo zlepšiť vetranie koncových tranzistorov dodatočnou perforáciou zadného prídavného krytu v jeho hornej a dolnej časti, aby sa zlepšilo prúdenie vzduchu v smere zdola nahor v krabičke s koncovými tranzistormi. Alebo vyrobiť nový kryt z nejakého husto preforovaného plechu aby sa zlepšilo chladenie tranzistorov.
- Podľa tvojich meraní zdrojovej časti sú tam napätia, citujem :
+200V > 238V - (pílovite? zvlnenie cca 6,8V)
+100V > 120V - (taktiež pílovité zvlnenie cca 5,8V)
Čiastočne je to spôsobené zmenou napájania z 220V AC na 230V. Preto sa zrejme aj koncové tranzistory viac hrejú.
Tu by bolo vhodné znížiť napätia na predpísaných 200V a 100V - možno zapojením vhodných zeneriek do cesty napájania.
- Z rovnakého dôvodu bude zvýšené aj napätie pred stabilizátorom +12/-12V - a výkonový tranzistor stabilizátora bude vyžarovať viac tepla. Ak sa tranzistor stabilizátora nadmerne zahrieva , možno posilniť chladič.

Pozn.1: Zvlnenie 6,8V a 5,8V napájacieho napätia 200V a 100V je dôvod na preverenie filtračných kondenzátorov 100uF/160V. Stačí pripojiť paralelne dobrý kondenzátor podobnej hodnoty, či sa zvlnenie dostatočne zníži.

Pozn.2: Poblémy so zvýšenými napätiami a následným zvýšeným zohrievaním sa dá riešiť aj doplnením malého (5W) autotransformátora, ktorý zníži napájacie napätie bez zohrievania. Ak sa tam zmestí.

[SMITH]

Tiež som na S1 94 menil BNC konektor , lebo na ten ruský nepasovala žiadna sonda . Výmena bola bez problémov .

[MrWifiHifi]

Tiež som na S1 94 menil BNC konektor , lebo na ten ruský nepasovala žiadna sonda . Výmena bola bez problémov .

No ja ho plánujem taktiež vymeniť, sonda mi tam tiež nepasuje. Rusi asi mali o trochu iný rozmer BNC ako je momentálne zaužívaný.

... Mám tam pôvodný ruský BNC konektor, meracia sonda mi na neho veľmi nepasuje, chcel by som preto vedieť, či by bolo možné vymeniť ho za nový BNC, poprípade či má niekto skúsenosti s výmenou konektora pre meraciu sondu (tuším že tam boli aj DIN 5 kolík konektory).

Možno máš nejaký "mimotolerančný" alebo poškodený BNC v osciloskope alebo v sonde. Najskôr zisti, kde je chyba.

Taktiež čo sa týka kondenzátorov, aký typ by bolo dobre kúpiť a je potrebná výmena len elektrolytických alebo rovno všetkých kondenzátorov?

Je viac "stratégií" pre výmenu kondenzátorov:
- Nerýpať do zariadenia, keď to chodí, tak to nechať tak. Meniť len zistené vadné kondenzátory.
- Premerať všetky kondenzátory (kapacita, ESR), ak je znížená kapacita alebo zvýšené ESR, vymeniť kondenzátor.
- Vymeniť všetky elektrolyty už preventívne.
Pri výmene treba zvážiť, akým elektrolytom nahradiť pôvodný kus, aby nemal horšie parametre (čo sa týka dlhodobej spoľahlivosti) ako pôvodný. Pri výbere zvážiť okrem deklarovanej životnosti od 1000 do 10000hod tiež max. prevádzkovú teplotu 85°C - 135°C, ak sú umiestnené v zateplenej zóne. A nevyberať len podľa ceny.
Pri výmene neelektrolytov podobne.

Zaujímalo by ma, či by sa nejako nedala zvýšiť spoľahlivosť osciloskopu nejakým prídavným chladením, konkrétne mám na mysli koncové vychyľovacie tranzistory.

Prístroje boli často (najmä v minulosti) navrhované s rezervou, aby zvládali prevádzkové podmienky. Samozrejme, pre zvýšenie prevádzkovej spoľahlivosti je dobré, ak sa teplota tranzistorov zníži.
- Možno by pomohlo zlepšiť vetranie koncových tranzistorov dodatočnou perforáciou zadného prídavného krytu v jeho hornej a dolnej časti, aby sa zlepšilo prúdenie vzduchu v smere zdola nahor v krabičke s koncovými tranzistormi. Alebo vyrobiť nový kryt z nejakého husto preforovaného plechu aby sa zlepšilo chladenie tranzistorov.
- Podľa tvojich meraní zdrojovej časti sú tam napätia, citujem :
+200V > 238V - (pílovite? zvlnenie cca 6,8V)
+100V > 120V - (taktiež pílovité zvlnenie cca 5,8V)
Čiastočne je to spôsobené zmenou napájania z 220V AC na 230V. Preto sa zrejme aj koncové tranzistory viac hrejú.
Tu by bolo vhodné znížiť napätia na predpísaných 200V a 100V - možno zapojením vhodných zeneriek do cesty napájania.
- Z rovnakého dôvodu bude zvýšené aj napätie pred stabilizátorom +12/-12V - a výkonový tranzistor stabilizátora bude vyžarovať viac tepla. Ak sa tranzistor stabilizátora nadmerne zahrieva , možno posilniť chladič.

Pozn.1: Zvlnenie 6,8V a 5,8V napájacieho napätia 200V a 100V je dôvod na preverenie filtračných kondenzátorov 100uF/160V. Stačí pripojiť paralelne dobrý kondenzátor podobnej hodnoty, či sa zvlnenie dostatočne zníži.

Pozn.2: Poblémy so zvýšenými napätiami a následným zvýšeným zohrievaním sa dá riešiť aj doplnením malého (5W) autotransformátora, ktorý zníži napájacie napätie bez zohrievania. Ak sa tam zmestí.

Kondenzátory premeriam, postupne ich budem vyberať a merať.
Čo sa týka chladenia, no najprv by som to asi vyriešil tými zenerkami na napätia 100V a 200V, chcel som sa ešte ohľadom nich opýtať, ako ich tam zapojiť a aký typ použiť (koľko W)?
No čo sa týka stabilizátora +12/-12V ak sa bude dať, zväčším chladič.

Mám už doma aj ďalšiu C1-94, budem mať cez víkend čas tak sem napíšem čo je s ňou.

[MrWifiHifi]

Tak cez víkend som sa k tomu nedostal až dnes.
Takže mám u seba druhý osciloskop, typ C1-94. Na obrazovke a nezobrazuje lúč a pri zapnutí nieje počuť, žeby nabehlo VN. Zdroje napätia sú do značnej časti OK, 100V a 200V majú napätie ako na predošlom, len +-12V vetvy majú okolo 11V, čož je asi málo. (čím to mohlo byť spôsobené?

Odmontoval som plechy a vybral obrazovku, dostal som sa k časti VN, kde sú germániové tranzistory a elektrolytické kondenzátory. Jeden z kondenzátorov bol úplne vyschnutý, až na toľko, že kovová časť kondenzátora sa dala voľne odobrať. Kondenzátor som vybral, aj tie čo boli blízko neho, zmeral som ich na testery súčiastok a ani jeden nemal takú kapacitu, akú by mal mať ( nameraná kapacita bola od stoviek pF po desiatky nF).

Takže otázka je, za aký typ elektrolytov ich vymeniť (značka, max. hodnota ESR, životnosť, atď.)? Bolo by dobré vymeniť aj ostatné kondenzátory (keramické, fóliové)? Ak áno za aký typ by ich bolo vhodné vymeniť?

Čo sa týka 100V a 200V zdrojov napätia, ako upraviť a doplniť zapojenie so zenerovými diódami? Predsa len v osciloskope už nieje veľmi veľa miesta...

[StefanST]

... druhý osciloskop, typ C1-94. ... +-12V vetvy majú okolo 11V, čož je asi málo...

11v nie je tak málo, aby to nefungovalo. Detailne to stačí riešiť, keď budeš kompletne preverovať obvody napájacieho zdroja (napätia, zvlnenie, kondenzátory). Napätia +-12V sa dajú nastaviť.

... v časti VN, kde sú germániové tranzistory a elektrolytické kondenzátory. Jeden z kondenzátorov bol úplne vyschnutý ... ani jeden nemal takú kapacitu, akú by mal mať ...

Zameň oba kondenátory C1,C2 20uF/50V za niečo, čo máš doma: 20-100uF/50V alebo viac.
Ak to nepomôže, stiahni si datasheet tých Ge tranzistorov a premeraj ich.
Neviem, či máš prístup k VN-sonde k multimetru, aby si vedel merať na sekundáre meniča, t.j. napätie 2kV

Ak nie, potom by bola schodnejšia cesta - preveriť najskôr ostatné diely osciloskopu, t.j. zosilňovač Y a generátor píly, či fungujú. Či je signál na kolektoroch T1 -T4, t.j. na vychylovacích elektródach taký, ako má byť a až potom sa zaoberať opravou VN-meniča.

Čo sa týka 100V a 200V zdrojov napätia, ako upraviť a doplniť zapojenie so zenerovými diódami? Predsa len v osciloskope už nieje veľmi veľa miesta...

Vhodné zenerove diódy by boli napr. 3ks 20V/5W aby si nemusel kupovať rôzne typy(2 x 20V = 40V)
Daňou za jednoduchosť je, že sa energia prekúri na zenerkách a regulačnom tranzistore vnútri prístroja.

Mne osobne sa pozdáva aj riešenie s autotransformátorom, ktoré nebude produkovať toľko tepla. Nakoľko spotreba prístroja je 35W, stačil by transformátor 5-8W s rozmermi okolo 3x3x3cm až 4x4x4cm.
Ak sa nezmestí dovnútra, dal by sa pripevniť zvonku o zadnú stenu skrinky a zakrytovať podobne, ako je to urobené s tranzistormi a rezistormi koncového stupňa.

Pre skúšku, iste nájdeš nejaký transformátor (10 - 100W) so sekundárom okolo 10 a 20V AC. S tým by sa dalo sieťové napájanie znížiť o 10 - 20V. Treba vyskúšať, uvidí sa.

[MrWifiHifi]

Mám ešte takú otázku, neviete odkiaľ by sa dali teraz kúpiť kondenzátory?
Pozeral som zatiaľ len na SOS a TME, no väčšinu kondenzátorov nemajú skladom, vedeli by ste mi poradiť, odkiaľ by sa dali kúpiť...?

[StefanST]

Aké špeciálne kondenzátory hľadáš, že také nemajú v TME?
A ako ich hľadáš?
Používaš filter?

[MrWifiHifi]

No hľadal som také, aby parametrami boli čo najviac podobné podobným a s čo najdlhšou životnosťou, a áno používal som filter pri ich hľadaní. Hľadal som napr. kondenzátor 1uF 100V aspoň s 5000h životnosťou, TME ich má v ponuke no nemajú ich skladom, tak ako ostatné ktoré som hľadal.