Alarm do rodinného domu

[Radus]

Zdravím vospolok, zdedili sme so sestrou starší rodinný dom. Predávať ho zatiaľ nechceme a možno na staré kolená sa vrátim na dedinu a budem gadžovať Ale potreboval by som do neho dať nejaký alarm. Komunikácia asi pomocou GSM, nejaké pir sensory a pod. Moc sa v tých značkách nevyznám, niečo som našiel na bazoši, ale jediná známa značka je pre mňa Jabatron - aj tomu som asi skomolil meno. Aby to bolo do značnej mieri rozšíriteľné, ak je to možné...
Tiež by som časom chcel spraviť pomocou GSM nejakú základnú správu, aby som pomocou sms dostal info o teplote, prípadne si zapnúť boiler, avšak momentálne potrebujem nejaké hotové riešenie čo sa týka alarmu. Viete mi prosím niečo poradiť, tak do 200Eur...
Ďakujem.

[technikus110]

NENAPÍSAL SI, čo by tá zostava mala obsahovať!

Iba pre informáciu k cenám.
Jablotron vyrába iba sériu JA10X. Tam najlacnejšia ústredňa je v nákupe pre montéra cca.380€....

JA60 sa nevyrába 6 rokov, JA80 OASIS sa nevyrába 4 roky. Neodporúčam ich už kupovať, kvôli ND a rozšíreniu.

Najlacnejšia doska ústredne Satel s GSM modemom a bezdrôtovým komunikátorom stojí v nákupe 180€.

https://svetelektro.com/clanky/inzerat/satel-micra/ a neskôr iba doplňovať systém, alebo vymeniť Micru za Perfectu, či niečo iné.

Takže hold iba z PRC niečo čo nie je alarm v zmysle SK legislatívy....

[ondistef]

Pozri si alarm od Paradox a konkrétne by som šiel do DIGIPLEX EVO 192 alebo DIGIPLEX EVO HD (podpora PIR snímačov s integrovanou kamerou). Sú to zbernicové ústredne s digitálnou linkou, komunikujú po dvoch vodičoch a po dvoch samostatných je riešene napájanie, každý snímač má vlastnú unikátnu adresu. Alebo potom lacnejšie ústredne Spectra.
Prípadne nejaké zvýhodnené sety
A samozrejme sa dá použiť expander aj pre klasické snímače s reléovým výstupom.
Máš na výber široké množstvo snímačov od klasických PIR, po detektory rozbitia skla, snímače dymu, plynu, ...
Prípadne ešte vyššie zmienení Satel alebo DSC

EDIT:// Teraz som si všimol, že to chceš do 200€
PC1404 RKZ 4-slučková ústredňa
GSM modul
PIR

Alebo Satel Perfecta 2 GSM

[technikus110]

Na ten SET Perfecta pozor, je tam ústredňa v ponuke, ktorá tiež tento rok skončila vo výrobe.
Už sú nové Perfecty s 4G-2xSIM. Je to iba slučkový systém. Nerozšíriš ho o bezdrôt. (neexistuje modul) Tak isto ústredňa má aj iné obmedzenia zónami, ale nešpecifikoval si, čo vlastne potrebuješ. Samozrejme, že do 200€ sa nezmestíš.

Na kameru v PIR Paradox tiež zabudni. Pokiaľ nie je plnohodnotná komunikácia po zbernici EVO, potrebuješ rôzne káble. Rozlíšenie tiež nie je nič moc.

DSC je mŕtva technológia. Keď Kanada, tak to radšej Paradox aj keď ho ja osobne nemám rád.

[Radus]

No, potreboval by som - podľa môjho lajckeho uvažovania, kedže sa v tom moc nevyznám, minimálne komunikáciu GSM a minimálne 2 pohybové čidlá, to je pre mňa základ. Aby som dostal SMS keď dôjde k narušeniu, záložný zdroj + aby to bolo nejakým spôsobom rozšíriteľné. Áno, všimol som si že do 200 sa nezmestím, nevadí, radšej niečo kvalitnejšie s perspektívou.
...popozerám ešte...ďakujem za rady...

[mmarekk]

urcite bude stacit PARADOX Spectra4000 , PIR snimace PRO476, klavesnica K10H, Skrinka+zdroj a GSM PCS250+VDMP3 (hlasovy modul na ovladanie cez mobil a hlasenie poplachu nielen SMS), v pohode to montujeme, vyhovuje na 100% , budes spokojny, do domu akurat

[alois]

Možná bys měl zvážit odbornou montáž firmou. Jen namátkou například budeš potřebovat přenos signalizace výpadku sítě, aby to někdo neshodil na hlavním jističi a v klidu si nepočkal pár dní, až to bezpečně lehne. Taky bys měl zvážit magnetický spínač na vstupních dveřích, aby se dalo čidlo, monitorující prostor u klávesnice, naprogramovat jako podmínečně zpožděné. I prostor umístění samotné ústředny by měl být střežen.
Pokud dům stojí v blízkosti dalších obývaných objektů, používá se instalace zálohované venkovní sirény s blikačem v kombinaci s občasnou investicí ve formě třeba láhve kořalky hodnému sousedovi. Je dost dalších nuancí, o kterých se bez znalosti objektu a okolí nemá cenu rozepisovat, proto by bylo lepší, ať to posoudí, navrhne a zrealizuje profík.
Jsou to ale Tvoje peníze a Tvoje rozhodnutí.

[technikus110]

Každá EZS ústredňa má vlastný zdroj (najčastejšie 230/16-18V AC) a na doske je regulátor nabíjania pre akumulátor 2,7-17Ah/12V. Každá ústredňa vie poslať SMS o poruchovom stave - výpadok napájania 230V AC.

Chceš sekať do stien drážky pre káble, alebo rozmýšľaš na bezdrôtovom systéme? Ak bezdrôtový systém, tak radšej Satel, Ajax, Hikvision, než Paradox.

Na vstupné dvere magnet VŽDY! Aj keď je v predsieni PIR.

Ústredňa má svoj tamper, takže vyvolá sabotáž, ak ju otváraš a neprepneš ju do servisného módu.

Predtým, než začneš vôbec vyberať systém, tak si polož tieto otázky:
1. Chcem EZS pre seba, alebo kvôli poisťovni?
2. Chcem v budúcnosti takéto rozšírenia:
- automatizácia v dome, (ovládanie svetla, zásuviek, kúrenia)
- rozdeliť dom na viacero častí ako napríklad: exteriér, okná, pohyb, garáž, pivnica a samostatne ich ovládať
- snímať priestorovú teplotu a riadiť vykurovanie

Lebo treba si uvedomiť, že teraz "niečo" lacnejšie kúpiš a investuješ, no za pár rokov s tým ale nedokážeš 80% vecí urobiť!

Nájdi si systém AJAX, ako bezdrôtový. https://sykoralock.sk/produkt/ajax-hub-2 na ceny nepozeraj, je to zase niekto, kto musí pracovať s 75% maržou, ide iba o popis.

Nespájaj kamery s EZS, to je hovadina u Paradoxu.

Viem ti dodať veci za VOC, ak by si potreboval. (Jablotron, Satel, Ajax a aj Paradox, ale ten ako som napísal moc nemusím)

[sykoralock]

Alarm Ajax sa vyplatí asi najviac ak rozmýšľate nad bezdrotovym alarmom. Výhodou oproti Jablotronu je cena, výdrž batérií (pohybové detektory majú výdrž baterie až 7 rokov), bezdrotovy dosah až 2000m , aplikácia na ovladanie celého alarmu Zdarma (oproti Jablotronu kde sa musí platiť mesačný poplatok 3,49€ aby ste mali dostupnu možnosť ovládať alarm aj appkou), Ajax Cloud zdarma - system posiela kontrolný signál na ajax cloud server a v prípade problemu ako je strata signálu ste ihneď informovaný pomocou push notifikacie. Nespornou výhodou je jednoduchá montáž ktoru zvládne aj laik. System je zalohovany proti výpadku el. prudu až na 15hodin.

V ponuke sú aj výhodné štartovacie sady ktoré sa oplatia https://sykoralock.sk/produkt/ajax-starterkit-2-biela

A technikusa uistujem že 75% maržu určite nemáme. Pracujeme s rovnakými malými marzami ako nám/ vám dáva napr. Jablotron.

[milansprlak]

Ďalšia možnosť https://www.ampertech.cz/alarmove-sady- ... 0100c.html výhoda je rozsiritelnost. Môžeš si k tomuto kúpiť PIR senzory, magnetické senzory, bezdrôtove moduly a pod. Nevyhoda pre úplného laika e komplikovaná montáž, avšak ak vieš Elektro tak sa to dá zvládnuť.

[technikus110]

sykoralock:

Nemám rád, keď predávajúci zavádza kupujúceho polopravdou.

1. ........... oproti Jablotronu kde sa musí platiť mesačný poplatok 3,49€ aby ste mali dostupnu možnosť ovládať alarm aj appkou, aplikácia je zadarmo! V tejto cene je ale aj 50 SMS a neobmedzený dátový prenos pre Cloud, ale aj technika a obsluhu. Takže takto sa to NEDÁ napísať. V Ajaxe tiež potrebujete dáko komunikovať, takže sa platí samostatne SIM. Koľko € a aký operátor? Prosím doplniť informáciu. V tejto cene je aj poistenie na 80 000€ pre prekonanie alarmu garantované ako doplnková poistka objektu od Jablotronu, ako aj predĺžená záruka na 7 rokov!
2. S tým dosahom 2km.... radšej pomlčím, nie každý býva na nezastavanej ploche, bez prekážok a rušenia. Áno v technickom liste je to napísané. Ale ukážem aj panelák, kde signál neprejde medzi dve poschodia.
3. Viete kde je Ajax Cloud, kto má na účet tiež prístup a ako ste chránený?
4. Moja nákupná cena s DPH je 189€ za čierny SET. Záruka 2R, nákup v SR. Sorry je to laicky cca.50%.
5. 15 hodinová záloha systému? Norma pre EZS vraví min. 24 hodín. Takže po tom tvrdení to nie je EZS, ale informačný systém narušenia prostredia.



milansprlak:
....Přenos poplachu PSTN síť (pevná telefonní linka)..... toto v dnešnej dobe za 200€? To snáď nie.

[sykoralock]

Technikus v prvom rade určite nikoho nezavádzam nakoľko predávame aj Jablotron aj Satel aj Ajax a v podstate nám je úplne jedno čo komu predáme.

Ako ste sám písali v Jablotrone sa platí bezpečnostná SIM ktorá ktorá stojí 3,49€ mesačne, áno sú tam výhody ale aj nevýhody.
Poistenie do 80 000 je len marketingový ťah nakoľko je to poistenie proti prekonaniu tj. ak Vás vykradnu ale alarm bude hukat nič nedostanete, rovnako tak aby toto platilo musíte si ročne platiť servisné prehliadky, či sa niečo zmenilo ?

Samozrejme aj v Ajaxe by ste mali mať komunikáciu zalohovanu cez GSM ale ... z našich skúseností vieme že nie vždy chce byť zakaznik viazaný na Jablotronacky paušal, hlavne keď sa teraz dajú kúpiť SIM s internetom a so všetkým čo potrebujete na prevádzku aj lacnejšie, nehovoriac o tom že sme mali aj takých zákazníkov, ktorý si platia klasickú SIM len v mesiacoch kedy idú na dlhšiu dobu preč napr. na dovolenku. V takom prípade už nemáte dostupnu Jablotron appku.

Čo sa dosahu týka tak teraz trocha zavádzate vy. Máte reálnu skúsenosť s montazou Jablotronu a Ajaxu ? Ak áno musíte uznať že na Ajax sa Jablotron čo sa dosahu týka nechytal. Jablotron ma deklarovanych myslim ze dosah 300m v otvorenom priestore Ajax 2000. S Ajaxom máme reálnu skúsenosť kde sme zabezpečili 2 rodinné domy s hrubými múrmi a odstupom asi 30 metrov jednou ústrednou bez rozširovaca. Signal na najvzdialenejsom detektore je úplne plný.

V poslednom rade treba podotknúť že ustrednu Jablotron nesmiete predávať takýmto spôsobom ako to robite práve teraz. Alarm Jablotron podľa zmluvy musíte predávať len spolu s odbornou montazou alebo aj v tomto sa mýlim?

Preto mi príde vhodnejšie pre laika Ajax ako Jablotron nakoľko montáž je jednoduchá a rýchla.

V neposlednom rade Vas chcem poprosiť o kontakt na velkoobchod odkiaľ nakupujete, nakoľko ceny išli za posledný rok hore a k takej cene nákupu sa veru ani zdaleka nepriblizujeme a to berieme priamo od importera z čiech ktorý to dováža na Slovensko, tak buď váš velkoobchod nepostrehol navýšenie cien a sety dotuje zo svojho alebo nám to predávajú draho. Ovšem ked si pozriem ceny iných obchodov tak dané alarmy predávame asi najlacnejšie (ak sa mýlim ma opravte). Každopádne ak sa dostanete na taký nákup ako tvrdíte veľmi radi od Vás budeme nakupovať a pánovi odporúčame tiež za túto cenu SET kupit od Vas lebo lepšiu cenu nedostane hádam ani samotny importer

[sykoralock]

Aby som nezabudol 9v ustrednu Ajax dokážete cez ReX a batériu zalohovat až na 30 dní a to všetko za normalnu cenu.

Aby sme predišli konfliktom, nie som proti Jablotronu ved sami ho montujeme a tvorí nám gro všetkých montazi lebo ma jednoduchu obsluhu, dobrú reklamu a pekný dizajn no na druhej strane oproti takému Satelu je predražený a to musíte uznať že je fakt.

A verte mi že mne je osobne jedno kde si pán kúpi alarm, keď si ho kúpi cez alzu tak si ho kúpi tam, keď cez vás za veľkoobchodne ceny nech si kúpi u Vás. Ja len vravím že Ajax si dokáže a moze nahodit aj sam (YT je plný tutorialov priamo od vyrobcu), životnosť batérií v detektoroch je niekde inde a s dosahom nebude mať určite problém v neposlednom rade s Jablotronom sa nedostane na taku cenu ako Ajax či sa mýlim?

[technikus110]

Nakoľko téma mesiac spala bez riešenia a výkričná suma bola 200€, tak neviem čo si autor článku napokon kúpil. Odo mňa určite nič.

Toto je diskusia, nie konflikt názorov, či záujmov. To nechávam šaškom do parlamentu.

Samozrejme Ajax je cenou inde, než je Jablotron. Jednoduchý a dobrý. Ale je inde aj funkciami.

Ale ako firma dobre viete, že alarm je buď to montovaný firmou s PZ licenciou a potom je to naozaj alarm aj pre poisťovňu, políciu a iné činnosti. Samo montáž alarmu je možná, ale poisťovňa sa s vami nebaví a PZ ju berú ako informačný systém o stave.

S tým Satelom súhlasím iba na 50%.
Micra a Perfecta je samozrejme jednoduchšia a lacnejšia. (ale aj chybovejšia) Nová 4G Perfecta to moc nevyhrala. Ale skúste si vyskladať Integru, či Versu za rovnakých podmienok ako Jablotron. Tam je cena už nie tak jednoznačne nízka.

Čo sa Jablotronu týka, áno je to drahšie. (nie najdrahšie)
Ale otvorene som tu viackrát napísal, že zaspali dobu s komponentami a aj dizajnom.
- NEDÁ sa porovnať s ABAX2 ich bezdrôtový systém
- Komponenty ktoré majú vyvinuté, nedali ani do predaja (dotyková klávesnica už 4 roky!)
- Nedotiahli integráciu s ich riadením kúrenia - majú, ale nezverejnili. Takže ostávajú iba EZS.
- NECHCÚ integrácie do inteligentných systémov, čo v dnešnej dobe je na škodu.
- Použili ŠROT v GSM modemoch a majú problémy.
- Stále sa dočítate o NBU certifikácii, ale tá nie je platná a NIKDY neboli certifikované všetky komponenty.


A čo Xénia, tá sa vám nepozdáva?

[milansprlak]

milansprlak:
....Přenos poplachu PSTN síť (pevná telefonní linka)..... toto v dnešnej dobe za 200€? To snáď nie.

Ako myslite prenos cez PSTN ?
Sám používam tento alarm, pripája sa cez internet k bezplatnému risco cloudu. Keď vznikne poplach tak cez risco cloud mi v mobilnej aplikácii príde notifikácia a zároveň mi to pošle SMS (alebo zavolá, záleží podľa konfigurácií). Používam ho vyše roka, zatiaľ žiadne problémy... Ale je pravdou že s alarmami nemám mocť skúsenosti, nepredávam ich ani nemontujem, ale tento som si pre seba namontoval. Cenovo to však vyšlo určite viac ako 200€ (ústredňa, ip a GSM modul, klávesnica, pir senzory, magnetické snímače, dymové snímače, bateria .... )

[technikus110]

milansprlak:
Nič v zlom, len som chcel poukázať na to, že na doske nie je integrovaný GSM - GPRS modul na prenos dát. Ten treba dokúpiť a to je minimálne ďalších 60€. Poprípade IP modul. Satel to má za tú cenu na doske, dokonca pre dve SIM.

Opäť je rozdiel, či niečo ovládam cez Cloud a mám aj dáta na Cloude, alebo sa iba "presmerovávam s overením identity" a mám dáta uložené na doske. Pokiaľ mám integrovanú Sambu, alebo iný komunikačný soft je bezpečnejšie komunikovať na priamo s hardware.

Len teraz prežívame dobu Cloudov a predstavte si, že tak ako Google ide proti PRC, tak by sa ázijské linky prerušili. Koľko produktov by ostalo v EU a USA "mŕtvych".

[Radus]

Zdravím, ďakujem za plodnú debatu, momentálne som sa ešte k tomu ani nedostal, mám kopu iných vecí ale určite som si vďaka vám rozšíril obzory v tomto smere. Problémom je že ak by som investoval do alarmu cca 400Eura, bolo by to asi jediná hodnotná vec ktorá by sa v tom dome oplatila ukradnúť
Ale momentálne musím poriešiť dôležitejšie veci, ako napríklad že musím kúpiť nejaký krovinorez, lebo naposledy som sa celý deň ako magor oháňal kosou. Mohol by som tu založiť temu ako šiel chlapec z mesta na dzedzinu gadžovať
Ďakujem za rady, ja sa k tomu ešte dostanem. Vo všeobecnosti potrebujem stráčiť 2vchody, jeden hlavný a jeden cez pivnicu. Takže asi 2 pohybové čidlá a ako bolo spomenuté 2 dverové magnetické...nechám si to ešte prejsť hlavou. Ďakujem.

[alois]

Jestli to chceš až takhle minimalizovat, tak vynech ty magnetické spínače, ale určitě ten u dveří, kterými nebudeš vstupovat do objektu ve stavu střežení. Ten magnetický spínač na vstupních dveřích má totiž sloužit v podstatě jen na to, aby ti zpozdil poplach z toho prostorového čidla u nich a mohl jsi klávesnicí v objektu vypnout při příchodu systém bez vyvolání poplachu (prostorové čidlo bude programováno jako podmínečně zpožděné). Budeš-li systém ovládat jinak, např. bezdrátovým ovladačem nebo Ti bude jednou, že při vstupu vyhlásíš poplach, pak magnetické spínače vynech oba a prostorová čidla programuj s okamžitým vyhlášením poplachu.
Ty totiž hodláš realizovat vlastně jen nástražný systém a každý lepší trouba vyškolený třeba v krimu si dnes předem ojede dveře například kompasem a když zjistí magnet na dveřích, tak holt vleze jinudy, třeba oknem. Jsou ale i tací, co po detekci magnetu na dveřích od vloupání upustí, protože je objekt evidentně chráněn alarmem a vlezou radši do jiného baráku. Odradit je může i siréna na fasádě.
Běžná finta je i jen přilepení holého magnetu na dveře bez instalace spínače, ale na to se nedá spolehnout a najdou se i tací dřeváci, kteří tuhle fintu s hledáním magnetu neznají, nebo je jim zabezpečovačka šumák a vykradou Tě stejně.
Takže zase, Tvoje peníze a Tvoje volba.

[technikus110]

alois: .....Ten magnetický spínač na vstupních dveřích má totiž sloužit v podstatě jen na to, aby ti zpozdil poplach.....


Tak to zase nie je až tak pravda.

1. Dobre nastavený snímač reaguje na 5mm. Stačí, aby niekto páčil dvere a už reaguje. A to "klient" ešte nie je vo vnútri.
2. Ak máš kovovú zárubňu, tak ten magnet takto ľahko nevieš detekovať. Kopmasom klasickým dosť ťažko aj cez plastové, či drevené dvere.
3. HOCI AKÝ snímač sa dá nastaviť s oneskorením.
4. Siréna je odstrašujúci element, ale "vyškoleného" aj upozorňuje na to, aký systém ho za dverami čaká.

[Dr.Martin]

Skusim navrhnuť aj bonusove riešenie ako Voštinár Nad samovýrobou si nerozmýšlal? Arduino sim 900 pir čidla magneticke sinače mikrospinače dáš si tam čo len chceš.
Napr ja mam v garaži taky. Na dverach mikrospinač a na priestor a okno pir. Mal som len jeden falošny poplach ked mi tam behali myši. A ked som ho raz začas testoval vždy vyhlasil poplach. Pir čidlo mam za 0.80€ len pre priklad
Vie to to čo to naučíš ty. Čím viac času do toho venuješ tým to budeš mať vycančanejsie a dokonalejsie.