rozpoznanie stavu ledky

[johny-h]

ahojte....
Potreboval by som s niečim poradiť,pomocť,pride mi to ako taka banalna jednoducha vec,ale jak dumem,tak dumem,nedari sa mi to vyriešiť....
Mam nejaku vec v ktorej je zelena SMD led dioda,ktora bud svieti,alebo blika a potrebujem aby mi na zaklade blikajuceho stavu zoplo 12V rele...
Tzv. ak ta led svieti rele je rozopnute...
ak ta led začne blikať,tak aby mi zoplo rele...ta led blika asi 0,8 sekundovych intervaloch,tzv 0,8 svieti,0,8 nesvieti...

Ta vec ma aj 12V obvod,taže asi napojit niečo na tu led (okrem arduina) čo na zaklade prerušovaneho napetia (ked ta led blika) zopne rele...
Ak by niekoho napadlo ako to vyriešiť,tak mu budem velmi vdačny...

[mac26]

Ta LED bude mat predradny odpor. Paralelne ku nim by som dal nejaky optoclen (tiez s odporom). Na druhej strane povedzme dolna priepust (RC) a vhodne nastaveny komparator

[johny-h]

ano pred ledkou je rezistor 1Kohm....napetie pred tym rezistorom ak led svieti je cca 2,15V....
skôr niečo s využitim 555ky = pozeral som na rôzne možnosti zapojenia,ale nič vhodne som nenašiel,aj keď tych zapojeni je kopa a určite som všetky neprešiel a niektore budu tak zložite že to sam nedam...to chce skratka poradiť....

[miso156]

Tak narychlo:

Povedzme že V1, R1, D1 je tvoje zahadné zariadenie, signal z led privedies na C1 ktorý prepustí iba striedavý signál (ked led bliká). Tento signál odkladáš do C2 ktorý zopne tranzistor a relé (akože R5). Akonáhle led prestane blikať C1 nedodáva napätie do C2 a tranzistor sa vypne. Nakolko napätie na ledke je dosť malé je výhodné použit schottkyho diody s nízkym ubytkom.

Modra je napatie na led, zelena napatie na C2, cervena prud cez rele (R5)

Edit:

Teraz citam ze napatie na led je iba nieco cez 2v, to uz asi budes musiet pouzit aj zosilnovač (jeden trand naviac).

[johny-h]

zaujimave,dik....akurat že ta led ma 2 stavy =svieti,alebo blika....kebyže nesvieti,alebo blika tak to určite dam aj sam....
takže malo by to podla tej schemy fungovať aj ked ta led len svieti,alebo blika?
Len pre istotu=potrebujem aby rele zoplo ak led blika,ak led ostane nepretržite svietiť,tak rele musi rozopnuť....

[miso156]

Ked led svieti = ziadna stiedava (pulzujuca) zlozka na ledke nieje, takze C1 neprepusti ziadny signal a C2 je prazdny. Takze funguje ako si chcel.

[TomasNM]

Ja som sa docital, ze ked LED svieti naplno, tak rele je rozopnute.
Rele ma byt rozopnute aj v pripade, ze LED nesvieti vobec a zopnute iba, ked blika?

Ak je takato situacia, tak treba pouzit "Window komparator" v kombinacii s vyssie popisanym RC obvodom.

[peterple]

Vidíš, vidíš. A s tým arduinom by to bolo najjednoduchšie. Jedna AT TINY a chvíľa programovania a je to. Má to 8 pinov netreba k tomu nič viac len napájanie. Všetko ostatné vyjde obvodovo zložitejšie.

Ale keď chceš 555 tu máš prvé čo som vyguglil
https://m8051.blogspot.com/2013/02/retr ... rcuit.html

pomocou hľadania

555 monostable retriggerable circuit

Aj keď s tým tranzistorom sa mi to páči viacej. Len sa mi tam nepáči ten kondenzátor. By som si radšej otočil ďalším jedným tranzistorom tie pulzy aby tikali do kladného napätia. a už by tam nebol treba.
Daj potom vedieť ako si to na koniec spáchal aby to a fungovalo.

[johny-h]

ten monostabil sa mi nezda,ala z pulzu to urobi priamku ak led blika,ale ak led ostane svietiť,tak na vystupe vždy ostane napetie....
asi vyskušam to od "miso156" ...a to s tym nizkym napetim=ak by som to oddelil a použil optočlen?

[miso156]

Aby som netliapal, zabudol som ze C1 treba po každej periode vybiť. Ak je ta ledka spinana PNP-eckom ako som nakreslil, tak sa C1 nevybije. Preto som pridal vybijaci R2. (3 diody simuluju ledku).

Inak, s tym malym napatim by nemal byt problem, BC547C ma vysoke zosilnenie a otvori ho uz 0.6v pri lahkej zatazi (100k a 22k), to sa do toho C2 hravo dostane.

Zatial takto, je to holy zaklad, nenapisal si aku to ma mat odozvu, kolko bliknuti moze ubehnut kym to rele zapne/vypne. Urcite chces aby to rele zaplo bez uvodneho zakmitania ktore by mohlo sposobit zvlnenie na C2 ked sa jeho napatie bude pohybovat okolo otvaracieho napatia Q1. (musis filtrovať alebo tolerovať jedno možné zakmitnutie rele).

Podla simulacii to vychadza ze uz druhe bliknutie rele zopne a po nom pride male zakmitnutie (znizenie prudu rele z 20mA na 16mA). V reale to bude samozrejme trochu ine.

[johny-h]

ďakujem,vyskušam to zajtra a dam vediet...
na odozve nezaleži,aj keby to bola minuta...zakmitanie rele tiež nezaleži...
snaď už len jedna otazka=mam to napojiť priamo na tu ledku (tak ako to je v tej scheme) alebo pred rezistor R1? ja len že už mam vyvedene kably z pred rezistora,ale rozoberiem a prepajkujem rovno na diodu,ak treba....

[miso156]

Zpred 1k rezistora je to este lepsie, je tam vacsie napatie. Tym sa to da okresat aj na jeden tranzistor, tak ako bolo to rele zapojene v prvej scheme.

Edit:
Ak je tam 2,15V aj s ubytkom na R1, ostan radsej pri dvojtranzistorovom zapojeni, aj ked by sa to dalo asi aj s jednym.

[johny-h]

a takto by to fungovalo? ta ledka totiž z napajanim tej veci nema spoločne ani plus ani minus..... takže to musi byť oddelene,ak chcem použiť ten isty zdroj napetia,iny použiť nemožem,len ten isty,ala to iste napetie akym je napajana ta vec....

[maskrtnik01]

Tranzistoru optočlena chýba napájanie. Treba pridať odpor cca 10k.

V simulácii mi ešte nevypínalo relé. RC člen 470k 47u pred NPN tranzistorom som znížil na 47k 4u7, potom to funguje. Prípadne ak by trebalo rýchlejšiu reakciu tak aj ešte menší odpor.

[miso156]

Nefungovalo. Ten optoclen musi mat napajanie na vystupe, takze je treba priviest na kolektor 12V cez odpor.

Rovnako, na vstupe optoclenu mat 4k7 pri 2,15v je nerealne. Skus mensiu hodnotu okolo 1k alebo 470 ohm.


Inak, si si isty ze ta led je izolovana? To by v tom zariadeni musel byt dalsi zdroj (nejaky DC/DC menic s trafom alebo bateria).

[johny-h]

"Nefungovalo. Ten optoclen musi mat napajanie na vystupe, takze je treba priviest na kolektor 12V cez odpor"

čiže takto?

[johny-h]

"Rovnako, na vstupe optoclenu mat 4k7 pri 2,15v je nerealne. Skus mensiu hodnotu okolo 1k alebo 470 ohm"


tak 4k7 lebo som pre istotu začal od vyšej hodnoty a fungovalo,už som to mal zapojene a pridana led kopirovala tu druhu.....

[johny-h]

"Inak, si si isty ze ta led je izolovana? To by v tom zariadeni musel byt dalsi zdroj (nejaky DC/DC menic s trafom alebo bateria)"

ano,meral som to...

[miso156]

Pre rychlejsie nabijanie tych kondikov by som zapojil ten opto do plusovej vetvy. Vzhladom, ze uz mas k dispozicii 12v pulzy (nie iba 2.15v) tak do C2 pribuda napatie rychlejsie, tym si mozes dovolit pouzit mensi bazovy odpor a pripajat rele hned prvym tranzistorom. Taktiez schottkyni uz nie su treba, postaci klasika.

[johny-h]

čiže takto.....zajtra vyskušam.....