Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Pomoc s ostatnými vecami okolo elektroniky

Moderátori: mirosne, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 600
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06

Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 18 Dec 2021, 20:31

Zdravím

Zaujímalo by ma, či je možné staršie zapojenia napr. s germániovými tranzistormi nejakým spôsobom postaviť aj dnes so súčiastkami ktoré sú dostupné. Je možné prestavať každé zapojenie alebo to závisí od zapojenia. Momentálne nemám na mysli nič konkrétne, no ak niečo nájdem tak to sem prídám.
0

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa miso156 » 18 Dec 2021, 22:42

Princip ostava. S novymi suciastkami sa pracuje jednoduchsie/lahsie, nemusis tolko rozmyslat nad parazitami/leakage/teplotou.
Videl som zapojenia napr. starych oscilatorov, kde sa vtedajsi navrhari spoliehali na to, ze sa im to rozkmita vdaka zvyskovemu prudu. Dnes ty co to skusaju zapojit nadavaju ze im to nejde a hladaju stare trandy kto kde este ma.
Ja som kedysi tiez zhanal Ge kvoly 0.3V BE, dnes sa na tom smejem, lebo sa to vacsinou da jednoducho obist.
0
"No pain, no gain." (KC238)

Používateľov profilový obrázok
daqq
Power user
Power user
Príspevky: 2528
Dátum registrácie: 10 Jún 2008, 00:00
Bydlisko: Bratislava
Vek: 36
Kontaktovať používateľa:

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa daqq » 18 Dec 2021, 22:47

Je možné prestavať každé zapojenie alebo to závisí od zapojenia.
Velmi obsirna otazka. Zvacsa ano, ale...

Je otazne kolko roboty to da prisposobit na nove parametre. Zavisi od toho v akej roli tam boli tie suciastky, jak presne bolo zariadenie site na tie suciastky. Ak zamenis napr. germaniove tranzistory v zosilnovaci za dake aktualne kremikove, treba preratat pracovne body, tomu prisposobit napriklad predpatia, prudy, zosilnenia a celkovo zistit ci to vobec pojde.

Naopak, ak zamenis spinaci MOSFET ktory sa uz desatrocia nevyraba za nieco aktualne, tak vacsinu casu to pojde bez problemov. Ale opat to nemusi byt nutne pravda, sucasne technologie umoznuju otvaranie pri vyrazne nizsich napatiach ako v minulosti a ak sa zapojenie spoliehalo na to, ze napriklad nebude pri 1V otvoreny tak to nebude fungovat korektne. Takze urcite nemozes pouzit akukolvek suciastku, treba vyberat a rozumiet.
0
Outsource your thinking: Get religious!
Zistenie: Ked robite sucasne v C, C++, C#, Matlabe, trocha pokukujete po VHDL, sialenstvo nemoze byt daleko...este stastie, ze som lietadlo a nemam tieto problemy.

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 600
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 19 Dec 2021, 00:40

No napríklad ako by to bolo s týmto zapojením... Je to z knihy "Radioamatérske konstrukce 1", jedná sa o záznejový NF generátor... Predpokladám že oscilátory s oddelovacími stupňami sa budú dať nahradiť, no ako je to so zmiešavačom a koncovým nf zosilovacím stupňom...?
Prílohy
IMG_20211219_003706.jpg
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 600
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 19 Dec 2021, 00:44

Nespomeniem si momentálne presne náročník a číslo, no v Amare bola popísaná teplotná kompenzácia kryštálu (myslím, že autor to použil v digitronových hodinách)... Boli tam síce použite kremikove tranzistory, avšak ako teplotné čidlo/senzor bol použitý germániovy tranzistor. Ako by sa napr. niečo takéto dalo nahradiť...?
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 600
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 19 Dec 2021, 07:39

Dopĺňam to zapojenie z Amara.
AR A 76/05 str. 184
Prílohy
Snímka obrazovky (857).png
0

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1767
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa jezevec » 19 Dec 2021, 09:21

Abys pochopil proč se některé zapojení s GE tranzistory dá zprovoznit i s křemíkem a jiné ne, musíš se naučit jaký je rozdíl v parametrech tranzistorů jednotlivých technologií.
0

Používateľov profilový obrázok
MrWifiHifi
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 600
Dátum registrácie: 22 Aug 2017, 10:06

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa MrWifiHifi » 19 Dec 2021, 10:08

No to je jasné... Keď ste to už spomenuli, chcel by som sa opýtať... Mám nejaké staršie knihy, ohľadom návrhovania obvodov s germániovými tranzistormi kde je aj plno zaujímavých vzorcov pre rozne výpočty odporov, prúdov, zosilenení atď. Sú ale určené pre germániové tranzistory. Je možné ich nejakým spôsobom uplatniť aj pri kremíkových tranzistoroch alebo sú potrebné vzorce konkrétne pre kremíkove tranzistory....?
0

Používateľov profilový obrázok
jezevec
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1767
Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
Bydlisko: JM

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa jezevec » 19 Dec 2021, 11:15

Většinou ne.
Ale existuje dostatek novější literatury zaměřené na Si tranzistory.
0

Používateľov profilový obrázok
josek
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1082
Dátum registrácie: 10 Jan 2012, 12:12
Bydlisko: PN
Vek: 71

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa josek » 19 Dec 2021, 14:15

jezevec napísal:
19 Dec 2021, 09:21
Abys pochopil proč se některé zapojení s GE tranzistory dá zprovoznit i s křemíkem a jiné ne, musíš se naučit jaký je rozdíl v parametrech tranzistorů jednotlivých technologií.
Presne tak, potom sa nebudeš musieť zaoberať zapojeniami s tranzistormi, ktoré nevieš/nemôžeš aplikovať na súčiastky, ktoré máš. Jednoducho si na daný účel, ktorý potrebuješ, vyber zapojenie postavené na súčiastkach, ktoré máš súčasne k dispozícii.

Nie je dobrý nápad aplikovať za každú cenu historické zapojenie s Ge tranzistormi/diódami na Si súčiastky, keď rovnaký alebo lepší výsledok dosiahneš v inom zapojení, ktoré je postavené rovno na kremíkovej súčiastkovej základni.
Keď máš plný šuplík starých súčiastok, s ktorými nevieš čo robiť, tak ich využi práve v takýchto zapojeniach podľa dobovej literatúry, aspoň sa niečo naučíš.
0

Hop377
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 606
Dátum registrácie: 13 Dec 2010, 00:00
Vek: 11

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa Hop377 » 19 Dec 2021, 14:34

Ma vobec zmysel reinkarnovat stare zapojenia, ked k nim nemas originalne suciastky? Dnes je suciastkova zakladna tak siroka, ze sa da navrhnut a vyrobit vsetko, a vobec nie je nutne riesit nejake stare zapojenia aj so svojimi neduhmi, ktore boli poplatne debe vzniku a materialovym moznostiam.
0

Používateľov profilový obrázok
zipaj
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2900
Dátum registrácie: 13 Feb 2011, 00:00
Bydlisko: Vranov nad Topľou
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Staršie zapojenia s novými súčiastkami

Príspevok od používateľa zipaj » 20 Dec 2021, 12:47

keby to bola pravda, tak sa elektrónky nevyrábajú najmenej 30 rokov. V nie tak dávnej minulosti sa haldy germaniových tranzistorov a iné zastaralé súčiastky používali aj vo výrobe jednoducho preto, že toho boli plné sklady (Music 70, Music 130 atď.). Rovnako to bolo aj s koncom CRT TV, alebo videorekordérov, technológia bola zastaralá, ale vyrobili sa haldy prístrojov zo skladových zásob, ktoré by sa inak vyhodili a potom bola akcia na CRT TV, alebo Video v Tescu po 2000,-Sk, ľudia sa na nich bili a o rok si kúpili LCD TV, lebo bol tenký, moderný ...
0
Základné parametre zosilňovača pre kapelu? - Nízka váha a veľký výkon, v tom hluku sa aj tak všetko stratí :-)

Napísať odpoveď