Diferencny zosilnovac pre DC signal

Pomoc s ostatnými vecami okolo elektroniky

Moderátori: mirosne, Moderátori

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa miso156 » 25 Feb 2023, 16:24

Ahoj.

Potreboval by som navrhnut zosilnovac maleho DC signalu (100mV) ktory by toto male napatie zosilnil povedzme 15 krat.
Pri malych vstupnych signaloch riesenie jednoznacne pada na diferenciak.
Na internete je mozne najst zapojenia diferenciakov od vymyslu sveta, povacsine vsak su riesene cez kondikove vazby, takze funguju len pre AC signaly.
Navrhol som schemu dole, vypada ze funguje, len sa chcem opytat ci poznate nejake ine riesenie ako to zapojit.


Schema:

(V2 vstupny signal je 100mV sinus.)
Screenshot from 2023-02-25 16-10-13.png
Simulacia:
(Modre a hnede su napatia na kolektoroch voci zemi)
(Oranzove je napatie medzi kolektormi.)
Screenshot from 2023-02-25 16-09-09.png
0
"No pain, no gain." (KC238)

breta1
Power user
Power user
Príspevky: 9330
Dátum registrácie: 06 Feb 2009, 00:00
Bydlisko: brno

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa breta1 » 25 Feb 2023, 17:16

Důležité je, co je to za DC zdroj - tady musí být galvanicky oddělený, nevíme jeho vnitřní odpor.....
Myslím že každý OZ na tom bude lépe než toto a bude to nakonec i jednodušší
0

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa miso156 » 25 Feb 2023, 17:50

breta1 napísal:
25 Feb 2023, 17:16
Důležité je, co je to za DC zdroj - tady musí být galvanicky oddělený.
To je pravda. Nemala by byt ziadna dalsia vazba medzi signalom a zosilnovacom.
Zdroj vst. signalu uvazujme tvrdy, nieco ako bocnik v 1A vykonovom obvode. (100mV/1A = 100mOhm)
OZ nezavrhujem, avsak kazdy z nich ma na vstupe podobny differencny par, len je preciznejsie parovany/kompenzovany atd...

Inak male zrnko mudrosti (Michal bude za ritopicha) - OZ nie je tak celkom zosilnovac.
OZ je spatnovazob. regulator ktory sa svojim vystupom znazi dosiahnut nulovu differenciu na vstupe. T.j. pri kazdej zmene vst. signalu musi prejst cela "spatnovazobna iteracia" ustalenia.
U DC je to v podstate jedno, teda ak clovek nepotrebuje extremne rychlu odozvu na zmenu vstup. signalu(nie je moj pripad).
0
"No pain, no gain." (KC238)

Používateľov profilový obrázok
balki
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1548
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa balki » 25 Feb 2023, 19:10

OZ nie je tak celkom zosilnovac.
OZ je spatnovazob. regulator ktory sa svojim vystupom znazi dosiahnut nulovu differenciu na vstupe. T.j. pri kazdej zmene vst. signalu musi prejst cela "spatnovazobna iteracia" ustalenia.
Nie je celkom zosilňovač? Už som počul všeličo, ale by operačný zosilňovač nebol vlastne zosilňovač ale regulátorom, to ešte nie. A potom napäťový regulátor je potom čo, zosilňovač? :roll:

breta1 ti správne poradil aby si použil OZ. Bude vo všetkom lepší než tvoje dva akékoľvek tranzistory. A v niektorých parametroch až o niekoľko rádov.
V čom vidíš výhodu/nutnosť použiť nelineárne tranzistory?
0

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1148
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa Atlan » 25 Feb 2023, 19:14

az tam dosype par tranistorov tak sa to zlepsi :D staci si otvorit rozkresleny operak, aby vedel kolko ich treba doplnit.

bezne sa z bocnika zosilnuje signal operakom, aj tym najobycajnejsim.....
0

miso156
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 648
Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
Bydlisko: Banska Stiavnica
Vek: 38

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa miso156 » 28 Feb 2023, 22:03

Krasne LM358:
image.png
Haha, zrkadlo do kolektorov este beriem, krasne zvysi gain. Mozno by som ho tam aj dal.
Ale 4 „pátričky“ za sebou na mamrda nech si TI necha.
To radsej dam dva stejdze diferenciakov za sebou ked uz hladam ten bajny nekonecny gain.

Pre druheho "vykveta":
Schema dole ti pride ako zosilnovac? Nie je to skor regulator na kosnt. prud?

Const. current source:
image.png
0
"No pain, no gain." (KC238)

Používateľov profilový obrázok
kapor
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 457
Dátum registrácie: 08 Nov 2012, 08:09
Bydlisko: Pri Trnave

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa kapor » 01 Mar 2023, 07:18

to miso156
Zapojenie OZ ako diferenciálneho zosilňovača je jedno zo základných zapojení ! Zbytočne sa tu žoviálne navážaš do ľudí, čo ti chcú poradiť. Som zvedavý na ďalšie tvoje perly, ktoré v podstate začali prvým príspevkom kde si napísal "povacsine vsak su riesene cez kondikove vazby, takze funguju len pre AC signaly".

a prečítaj si moje motto......
1
Obrázok 1
Naposledy upravil/-a kapor v 01 Mar 2023, 08:46, upravené celkom 1 krát.
Pochopený omyl je cennejší, ako vlastná pravda vedúca do slepej uličky.........

Atlan
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1148
Dátum registrácie: 01 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Kosice okolie

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa Atlan » 01 Mar 2023, 08:37

miso156 napísal:
25 Feb 2023, 16:24
Ahoj.

Potreboval by som navrhnut zosilnovac maleho DC signalu (100mV) ktory by toto male napatie zosilnil povedzme 15 krat.
0

Používateľov profilový obrázok
budvar10
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 989
Dátum registrácie: 15 Dec 2014, 10:55
Bydlisko: Košice

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa budvar10 » 01 Mar 2023, 14:19

miso156 napísal:
28 Feb 2023, 22:03
Haha, zrkadlo do kolektorov este beriem, krasne zvysi gain. Mozno by som ho tam aj dal.
Ale 4 „pátričky“ za sebou na mamrda nech si TI necha.
To radsej dam dva stejdze diferenciakov za sebou ked uz hladam ten bajny nekonecny gain.
:pain:
Veď daj vedieť TI mamrdom, v čom robia chybu a aj mňa by to zujímalo.
0

Používateľov profilový obrázok
balki
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1548
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 00:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Diferencny zosilnovac pre DC signal

Príspevok od používateľa balki » 01 Mar 2023, 20:24

miso156
Všetci čo ťa upozornia na tvoje neznalosti sú výkveti.
Vývojári v Texase sú mamardi, pri pohľade na zapojenie ktoré je staré cez 50 rokov.
Urážať ľudí ti ide lepšie ako rozmýšľať.

Mudrovať bude človek, ktorý ani nevie na čo OZ vznikol, ako sa používa aké má vlastnosti. Ideš sa tváriť ako odborník, a prosíš o radu ako zapojiť 2 tranzistory. To, že tam napcháš diferákov za sebou tak jedine privedieš tvoje zapojenie do nestability (ale to by si najskôr musel vedieť čo to je a ako sa posudzuje).
Keď ťa upozorním na nezmysli ktoré píšeš slovo za slovom, tri dni hľadáš na internete zapojenie kde sa OZ nepoužil ako zosilňovač, ale v zapojení zdroja prúdu. Namiesto toho aby si si otvoril učebnicu elektroniky pre stredné školy.
Operačný zosilňovač bude vždy zosilňovač či sa ti to slovo páči alebo nie. Keď sa doučíš základy elektroniky prídeš na to, že sa s ním dajú robiť aj rôzne iné zapojenia okrem toho základného ktoré len zosilňuje.
1
Obrázok 1

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok