MERANIE HLADINY VODY

[5ko]

Trafiť hladinu v 15metrovej hlbke,v 2 colovej rurke by si netrufla ani Barteková.,nie to este nejaký ultrazvuk alebo laser.Či?

[Amaterr]

asi si necital pozorne , spominal som centimetre ... zariadenie , jeho funkcia bola podmienena vodou , islo len o : je alebo nieje , cela vlakno som cital pozorne , pretoze tiez polievam a kupil som cerpadlo , pisu 10 m a moze na sucho niekolko minut , v ramci reklacie mi jedno zobrali , neriesili ci islo na sucho . Tak som kupil ine , s dobrymi recenziami , spravil som k nemu dialkovy ovladac , zaveseny na trenkach , ked hadica zacne "cukat" , tak ho diakovym vypnem , kazda sekunda dobra . Ale malo kedy vydrzim tak dlho , zatazim tehlou , nealko pivo a ovladac po ruke . A to s rozsprasovat .., vtedy ide aj hodinu .

[pablox]

Stale mi ta otazka pripada ´ ako brat elektriku mimo hodin ? ´ odkedy sa za odber plati ´ … zastavana studna aby nebola na ociach a nemusela sa prihlasit , niecim to smrdi

To ale nie je naša vec, on sa pýta na meranie vody v 2" trubke.

PS: Aj v robote máme geotermálny vrt, ktorý sa bývalý majiteľ rozhodol obstavať a je súčasťou recepcie pod poklopom - je prihlásený, platí sa za odber vody.

[Victorio]

takýto senzor vieš dostať do potrubia ? nič jednoduchšie nevymyslíš...

2m 3m 5m 6m 10m 15m Hydrostatic Liquid Level Transmitter for Tank Water RS485 4-20mA 0-3.3V Liquid Level Sensor DC24V Transducer

+ indikátor

Liquid Level Indicator Measuring Display Control Instrument 4-way Relay 4-20mA RS485 Output AC220V DC24V Water Level controller

dokopy nejakych 70€

[Amaterr]

Pablox , ved hej , nieje nasa vec , ale je mozne , ze sa dockas a budes si pitnu vodu tahat zo Supermarketov a nie zo studne . Uz to naokolo tak funguje , 5l z obchodu za iba 2,25 eura … Ved si na to zarobis , tak co ma do toho , tak sa opatruj .

[taphome]

Amatter:

1. Raču poznáš. Staré domy a záhrada za nimi. Nič neobviklé. Potom málo miesta v dome a pristavia sa jedna izba so sociálkou. Tiež nič neobvyklé. Mala sa tá narazená studňa (2 Zoll rúra!!!) odpíliť a zabetónovať, keď je tam výdatný a JEDINÝ prameň na pozemku?
2. Najprv bola studňa, potom dom. (kolaudácia so zápisom v r. 1966) Tak aké prihlasovanie tu takto múdro splietaš??? Za studňu (akúkoľvek) sa v BA ešte neplatí. Takže sa ukľudni. Vodomer aj s diaľkovým odpočtom pre automatizáciu je a to čo sa vyčerpá opäť konči v trativodoch na polievanie s dažďovkou a nejde do potrubia ako (čierne smrdiace) platené stočné! Takže opäť strela vedľa.
3. O hygienických pravidlách prepojenia mestského vodovodu so studňou viem a a poznám ich, no ja nemám realizovaný ŽIADNY mechanický prepoj potrubí. (na rozdiel od iných spoluobčanov)
4. Neviem čo si tak múdro chcel polemizovať s tou elektrinou na začiatku, ale O.K.
5. A som v časti pod cintorínom, takže ak chceš dobrú pitnú vodu, tak ti načerpám ZADARMO.

Takže to smrdí iba konšpiračnou blbosťou iných, čo k téme nemajú čo povedať, nakoľko nečítajú od začiatku....poprípade nemajú chuť pochopiť o čo ide.



Victorio:

Zákon hydrostatiky a hydrodynamiky nepustí! 2 Zoll trubka so spätnou klapkou navrchu nad zemou. To znamená, že v trubke je stále voda a keď sa nečerpá, tá vlastnou váhou vytvára podtlak pod klapkou. Ak sa čerpá, čerpadlo vytvára podtlak saním. Sondu ktorú uvádzaš dobre poznám a Modbus RTU mám dokonca dve doma nainštalované. Len mi povedz, akú hodnotu v tom potrubí touto sondou namerám.

- sonda ponorná, merá výšku otvorenej hladiny nadňou na ktorú pôsobí atmosferický tlak. Ten ovšem nie je prítomný.
- sonda ultrazvukova meria hladinu ako vzdialenosť od nej a nakoľko je známa konečná hĺbka, tak je prepočet jednoduchý. Ale takú sondu nevložím do 2 Zoll rúrky a okrem toho nemám hladinu, nakoľko je voda po spätnú klapku stále.

Takže tieto úvahy sa zavrhli hneď na začiatku.

Jediná cesta je meranie tlakov a podtlakov v potrubí počas sania a kľudu s porovnaním s tlakom za prvým stupňom čerpadla na výtlaku a na tom už pracujem. Snímač tlaku -1 až 0 bar dorazil v piatok. Verzia Modbus RTU, takže mám exaktné dáta v digitálnej forme.

[5ko]

Keďže pri narážanej studni logicky musí byť klapka hore, čo som si až teraz uvedomil,bol by problém merať výšku hladiny tou koaxiálnou hadičkou.
Neviem ako by sa správala v nej hladina ,vzhľadom na tlak v obvodovej rúre a výšku vody v hornine v okolí studne.

[Victorio]

taphome, ok, neviem ako ta voda chodi v trubke, ale spominal si ze niekedy klesne, prave s tym som pocital ze merat budes vtedy, ked tlak pod klapkou sa vyrovna atmosferickemu a sonda zmeria presnu hladinu nad sondou. samozrejme v klude nie ked bezi cerpadlo.
inak bude merat vysku hladiny v rurke a to je nanic.

ak chces mat online udaj pocas cerpania tak to je zlozitejsie a nemyslim ze sa meranim podtlaku dopracujes doveryhodnej hodnote,
ku fyzike, si si isty ze ked ponoris valec do nadrze s vodou a budes z neho cerpat vodu, tak velkost sacieho tlaku resp. podtlaku (tlaku mensieho ako atmosfericky) bude nejak zavisiet od vysky hladiny v nadrzi ?

ja si to uz nepamatam, davno som si vyrobil kvapalinovy vakuometer ku vyveve, sklena nadrzka s ricinovym olejom, vnutri sklena trubka po vrch naplnena olejom hore zatavena a z nadrzky sa odcerpaval vzduch. "vakuum" som meral podla poklesu hladiny hore v trubke, jednoduche a celkom spolahlive, iba narocne na tesnost spojov.
z toho vy sa dalo odvodit ze tlak na hladinu v nadrzke a tlak nad hladinou v trubke suvisia.
ale na hladinu vody v zemi asi neposobi celkom tak atmosfericky tlak , bude tam odchylka.

ale skus tvoje riesenie, potom to mozes porovnat zmeranim hladiny po otvoreni klapky napr spustenym zavazim s kablikom na konci ktoreho bude kontakt ak sa dotkne hladiny. a dozvieme sa ci to funguje

[taphome]

Victorio:

....""prave s tym som pocital ze merat budes vtedy, ked tlak pod klapkou sa vyrovna atmosferickemu" ....

Toto si daj do vlákna 5kových perličiek.
Prosím pouvažuj nad tým, že atmosférický tlak je plusový a podtlak je mínusový. DNES atmosféra má PLUS 1019,4mBar a pod klapkou mám MÍNUS 556 mBar. K vyrovnaniu tlakov môže prísť iba v prípade, že sa otvorí klapka, no vtedy čerpadlo nemá ako čerpať! Toto nie je termálny vrt a ani vrt do natlakovanej kapsy, ktorá sama vie vytlačiť vodu napovrch. Som z BA a nie z Islandu.

1. Áno písal som, že hladina spodnej vody kolíše. To je pravda. Ale pokiaľ je navrchu spätná klapka a v potrubí je konštantne voda, tak neviem o tom že "klesla". Je tam stále "určitá sila", ktorá zatvára klapku a tá je vytvorená vodným stĺpcom v potrubí.

2. Vypúšťať stĺpec vody v potrubí, zmerať hladinu sondou a spätne opäť zavodniť potrubie aj čerpadlo je tiež riešenie. No je to moc veľa mechanických úkonov!

3. ".....si si isty ze ked ponoris valec do nadrze s vodou a budes z neho cerpat vodu, tak velkost sacieho tlaku resp. podtlaku (tlaku mensieho ako atmosfericky) bude nejak zavisiet od vysky hladiny v nadrzi ?....

TU SOM SI istý iba toho, že tá nádrž musí byť otvorená. (alebo mať obojsmerný ventil/klapku na dorovnanie tlaku) Ináč nemáš šancu ju naplniť, alebo odčerpať a to nie je prípad podzemnej vody, ktorá sa správa tak trochu ináč, ako akákoľvek nádrž.

4. Ako som písal, podtlakový snímač už prišiel, je namontovaný a teraz iba spracovávam prvé dáta. Ale bude sa to dať matematicky odvodiť mimo procesu čerpania. Nepotrebujem milimetre, pri 8 metroch 5 cm nehrá žiadnu úlohu. Len to chce, aby reálne hladina klesala/stúpala. Alebo 8 mertovú rúru vztýčiť na záhrade kolmo hore, ale to nechávam pre iných "amatérskych" kutilov. (je to chujina!)

[Victorio]

no uvidíme, čo nameriaš, sám som zvedavý.
po porade s AI by to malo mať logiku, teda veľkosť "podtlaku" bude závisieť od výšky vodného stĺpca na hladinou v studni teda tej okolo rúry.
inak tlak je vždy plusový, iba "normálny" tlakomer má ručičku "nastavenú" na atmosferický tlak. 0 je vákuum.
správne teda potrebuješ "vákuometer".

[taphome]

Victorio:
.......0 je vákuum. Správne teda potrebuješ "vákuometer"......

Môj šiesty príspevok v tomto vlákne na strane dva v prostriedku je jeden link.
(ušetrím ti prácu, nehľadaj)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vakuum

Je tam jedna tabuľka a tá jasne hovorí o tlaku-podtlaku a stupňoch vákua!
Takže potrebujem PODTLAKOVÝ SNÍMAČ a ten už je namontovaný, tak prosím nepleť pojmy.

AI ti hovorila aj o absolútnom a reálnom / diferenčnom tlaku? Ručička sa nastavuje na meradle na NULA, aby nebola oplyvnená barometrickou hodnotou. Detto aj digitálne sondy sú kalibrované už na priemerný barometrický tlak tak, že je to pre nich 0,00 milibaru. (alebo?)

10 metrový stĺpec vody na spodu "nádrže" vytvorí tlak 0,98 bar / 980,64 milibar/ 0,1MPa.

To ti povie aj AI.
1. Ale to je za predpokladu, že atmosferiký tlak je 0,00 mbar??? Alebo je tam reálne tlak rovnajúci sa súčtom tiažového a baromertického tlaku?
2. Je tlak, ktorý vytvorí stĺpec vody vlastnou tiažou v otvorenej nádrži rovnaký, ako je vytvorený podtlak v uzavretom potrubí pod spätnou klapkou? Veď je to ten istý stĺpec toho istého média...

[5ko]

Zapeklitá téma aj pre hydrostatikov,nielen pre elektrotechnikov.
Už sme s toho trochu vyrástli a pozabúdali,takže by bolo najrozumnejšie nakresliť si celú situáciu v reze,ako je to usporiadané,aby sa dalo rozumne hľadať ,akým spôsobom je najoptimálnejšie merať výšku hladiny okolo sacej trubky.Do,dvojcólovej narazenej rúry ťažko strčíš kýblik.
1.keď je klapka hore, a je predpoklad,že v nasávacom potrubí,,visí,, vodný sťlpec,jeho ,,ťah,, spôsobuje určitý podtlak v potrubí,ktorý je závislý od toho,ako hlboko je koniec potrubia ponorený do ,, podzemného zásobníka,,
2.ak hladina ,,zásobnika,, klesne z akejkolvek príčiny( čerpanie,slabý prítok...) podtlak v sacom potrubí sa
Zvýši,alebo zníži?
Logicky by sa mal podtlak zvýšiť do mínusových hodnôt,pretože váha vodného stlpca je väčšia ,ako ,,barometrický,, tlak v podzemí okolo vodnej hladiny.(nie som si istý ako ke to v15 m hlbke).
3.Ak hladina stúpne,mal by klesať aj podtlak v sacom potrubí ,čo sa dá tiež odsledovat manovákuometrom,či už mechanickým,alebo elektronickym.

Ked to čitam spätne,že som zavrhol meranie podtlakov...tak sa ospravedlňujem,ale bolo to ,,hluboké nedorozumění,, prehliadol som,že spätná klapka je hore a nie dolu,čo je podstatný detail pre spôsob riešenia.

Viem,že som nepovedal nič nové,iba zhrnul teoriu,ale ak som niečo nevydedukoval správne,opravte ma.

[taphome]

Napíšem to opakovane, možno že sa to bude dať pochopiť aj bez AI podpory.

Ďakujem všetkým zúčastneným za názory (technické, odborné, laické a amatérske).

Tému som už raz ukončil, robím to opäť so slovami, že: " snímač je namontovaný, zber dát prebieha.

Tým, že je sucho a to dosť dlhodobo, mi to hraje do kariet, nakoľko hladina citeľne klesá a hodnoty sa menia. Keď príde opačné počasie, tak sa začne voda dopĺňať a budú dáta opačným smerom...