TESLA BM419

[AdamVarga]

Dostal sa mi na stôl vobler BM419 a mam tu jednu takú záhadu... E11 je čo za žiarovu? Neovplivňuje funkčnosť stroja ale chcel by som to tam mať.
V zozname súčiastok je zaznačená ako E11 Glow lamp bez akejkolvek hodnoty alebo čokolvek..

Okrem toho prístroj má ďalší základný problém a to s tyratronmi ktoré netuším kde a ako zohnať. Je to Presne tak ako to opisuje servisný manuál. Napájací obvod dodáva ledva iba 210VDC tam kde by to malo byť 250VDC. A to aj napriek tomu že R57 som potočil uplne na doraz. Keďže som čítal ako by ten obvod mal fungovať tak evidentne s vyšším sieťový napätím dojde k poklesu napatia VDC. Tak som prehodil volič napätia na 240V (neoznačená poloha). Pomohlo to ale nie moc. Zaujimavo keď su tyratrony studené čerstvo zapnuté a už pod nominálnou záťažou tak dosť dlhosú nad 250VDC ale po 2-3 minútach to padne moc nízko. Takže sú slabé...
Viem že by bolo najmúdrejšie tyratrony vymeniť (21TE31) no kde ich zoženiem nové a za rozumnú cenu. Tiež by ma zaujímalo či by ten tyratron nešlo vymeniť za tyristory. Je to prakticky tá istá súčiastka len o zopár dekád mladšia. A samozrejme originál tyristory tam nechám pre efekt. Prístroj by som chcel používať relatívne často a niekdo mi povedal že životnosť tých tyratronov nieje nič moc...

[jezevec]

E11 je doutnavka.

[dan21]

https://slovnik.aktuality.sk/preklad/an ... =glow+lamp

[AdamVarga]

Si všimnite kolko možných prekladov to má. Tlejivku poznám ako "neon bulb" a väčšina schem kde sa ti vyskituje (aspoň v mojich pristrojov výroby z US alebo UK) je to neon lamp alebo neon indicator.

[AdamVarga]

E11 je doutnavka.

Vďaka už mi poradili aj na druhom foru.

Okrem toho som povedak sprostosť že neovplivňuje funkčnosť zdroja.. takže sa opravujem...

[kapor]

Si všimnite kolko možných prekladov to má. Tlejivku poznám ako "neon bulb" a väčšina schem kde sa ti vyskituje (aspoň v mojich pristrojov výroby z US alebo UK) je to neon lamp alebo neon indicator.

Tu nejde o preklad, ale o neznalosť značiek. Iba toľko

[AdamVarga]

Ja pokial dobre viem tlejivka má botku v tejto schéme je bez nej. Tak som nevedel čo je to za špeciál okrem toho je tam objímka na telekomunikačné žiarovky a evidentne som nikdy pred tým telekomunikačnú tlejivku nevidel. Furt neviem aká tá tlejivka tam patrí.

Pekný pokus o zjeb. Užívajte si ho starý majstre.

[AdamVarga]

Takže som tam dal klasicku tlejivku z indikatora. Vybral som ju odcvakol rezistor a nacinoval priamo na objimku. Lebo nič iné som nemal. Funguje to lepšie ale nespráva sa to furt ako malo. Okrem toho s potencákom na plné gule je napatie furt nízke. Takže je to jasné že tyratronky musia von. Ale že kde ich zoženiem netuším..
21TE31

[StefanST]

Treba skúsiť aukro, bazoš https://elektro.bazos.sk/inzerat/130567 ... -tesla.php, alebo za dobrú cenu https://yarelektronika.ru/shop/raznye-e ... on-21te31/

Ak by ti vyhovovalo navrhovanie a laborovanie, potom skúsiť tú alternatívu s tyristormi. Možno by to nebolo ani tak zložité.

Ale najskôr by bolo vhodné zmerať ten tyratrón podľa katalógových údajov, či je skutočne vadný.
https://frank.pocnet.net/sheets/183/2/21TE31.pdf

[AdamVarga]

Uvažujem nad tyristormi a budem mať pokoj naveky. Ktčok ajtak mám dosť

Ten na bazoši neviem čo si o sebe myslí to nech si nechá. A rus má iba jednu. A ja potrebujem dva . Páni odvedla z ebastlirny mi odporučili odmerať osciloskopom čo sa vlastne deje na tých tyratronoch akurát ešte neviem čo konkrétne budem a ako tak aby som nezabil seba a moje vybavenie. A mám toho trocha moc na zozname takže možno sa k tomu dostanem až cez výkend alebo buduci tyždeň lebo utiahnuť výšku spolu s touto hovadinou nieje sranda... No čo už nejako sa doplazím do ciela.

Okrem toho netuším ako pozmeriam ten tyratron. Nemám na ňu žiadny tester a ani vybavenie pomocou ktorého by som dokázal riadne zmerať jej parametre. V podstate som len meral prúdy v prístroji či sú v nejakej rozumne norme mA čo aj približne bolo okej a evidentne tyratrony sa zahriavaju čo nieje moc dobré. Teda zahrievaju mimo žeravenia..

[zdenoeddie]

Ta bazosova cena za tyratron je akoze dost. Ziram aktualne, ake ceny sa mihotaju na bazosi za elektronky, co pred par rokmi by po nich ani pes nestekol.

Spytam sa inak, ak dobre chapem scheme, tak vyznam tych tyratronov je len pre presne nastavenie napatia (250V)? Nedalo by sa to nahradit normalnym zdrojom (kludne aj polovodice)?

[AdamVarga]

Šlo by to akurát problém je že keď tyratrony nahradim len diodami tak zisťujem že sa tam vyskituje dokonca až 430VDC (na prvom elektrolyte) čo je zhruba 380-350VDC tam kde ma byť 250V. Vela priestoru pod chassis nieje a bol by to strašný kurič... nechcel som to takto predviesť ale evidentne tyratrony su učinnejšie .

Rozumnejšie by to bolo s tyristormy. Mám tam všetko čo by som potreboval dokonca aj jedno extra vinutie len pre trigger . Myslím že by bolo rozumnejšie ísť za tyristormi.

V skutočnosti podla manuálu zdroj sa snaží regulovať teda kompenzovať za kolísanie v sieťovom napätí. Teda ano udržať nejako 250VDC. Nie je to presný stabilizátor skôr taký lenivý, aby nedošlo k drastickým zmenám v prístroji keď babička zapne elektrickú rúru, čo bol problém asi len v tej dobe..

[ivan_01]

tyratrony nie sú účinnejšie, ale tvoria riadený usmerňovač. Zisti osciloskopom úroveň budenia a po prípadnej úprave ich nahraď tyristormi. Tá tlejivka neslúži len na indikáciu zapnutia, ale správa sa ako diak, tz. v každej polvlne zapáli a dá impulz pre mriežky elekróniek. Tým pádom reguluje a stabilizuje napätie na výstupe. Keď tam dáš diódu, tá prepustí celú polvlnu a preto výstupné napätie vyskočí naplno.

[budvar10]

Dúfam, že to už má dávno opravené, ak to nevzdal. Je to r. 2015.

[ivan_01]

si si istý, že máš dobrý dátum ?

[budvar10]

to ako?
Tak sorry.

[AdamVarga]

tyratrony nie sú účinnejšie, ale tvoria riadený usmerňovač. Zisti osciloskopom úroveň budenia a po prípadnej úprave ich nahraď tyristormi. Tá tlejivka neslúži len na indikáciu zapnutia, ale správa sa ako diak, tz. v každej polvlne zapáli a dá impulz pre mriežky elekróniek. Tým pádom reguluje a stabilizuje napätie na výstupe. Keď tam dáš diódu, tá prepustí celú polvlnu a preto výstupné napätie vyskočí naplno.

Účinnejšie ako lineárny regulátor v mojom prípade som mal na mysli .

[Ivan_Ryger]

tie tyratrony by sa mali vyskytovat medzi ludmi. pred par rokmi mi ich jeden nebohy kolega ponukal. Skuste sa na fore spytat uzivatela "ctulhu" cu nevie o niecom, on ma dost prehlad o elektronkach. p.s. skutocne je toto typicka zavada tychto wobblerov, tie tyratriny mozno este budu medzi ludmi.
Ivan

[AdamVarga]

Diky opýtam sa. No evidentne tie tyratrony boli problémom už od počiatku prístroja. Ten problém je uvedený v servisnom manuáli..

[Dolfi]

Nechcem radiť, chcem sa len spýtať ...

Dokáže niekto vysvetliť, čo konštruktér/ kreslič sa pokúsil naznačiť odporom (odpormi) R66 3k3 a nad ním popiskou R49 a šípkou (smerom) doľava. Odpor R66 je vraj uhlíkový odpor 8 W a odpor R49 je logaritmický potenciometer M1.

Inak ma téma zaujala, rád by som videl riešenie do konca.