Varna doska - Electrolux EIT61443B

[YellowJacket]

Dobry den,

kamarat si kupil novu dosku, zapojil ju ( ma 21 paragraf, aj ked s tym nerobi ), zapol, vsetko fungovalo dobre, ale ked zacal pridavat jeden panel na maximum, tak zrazu rana, a vyhodilo mu istic az na chodbe v byte. Zapojene to mal na dve fazy. Kedze si myslel, ze to zle zapojil a neuznaju mu reklamaciu, tak dosku otvoril. Takze reklamaciu vylucme ako moznost.

Dosku mam teraz u seba, podla popisu to musel zapojit spravne, zle sa to vlastne ani neda, pretoze je to model, kde sa nemontuje kabel do svorkovnice na varnej doske, ale uz je kabel osadeny. Iba sa spoja cierny s hnedym dokopy v pripade, ze sa pouzije zapojenie pre 230V, pripadne ostanu zvlast dva fazove vodice, ak sa pouzije zapojenie pre 400V.
Vizualne znicene suciastky boli varistor a poistka. Varistor bol vsak zniceny nie ten na vstupe, ale az za usmernovacim mostikom, medzi kladnym a zapornym polom. Typ 431KD14J. Mostik ten skrat prekvapivo prezil. Podla datasheetu ma tento varistor VDC 350V. Pre informaciu, varistor na vstupe pri poistke je typ 751KD14. Poistka bola zrejme riesena formou cesticky na plosnom spoji, pretoze "po nej neostal ani smrad".
Mate niekto predstavu, co mohlo odpalit tento varistor? Pretoze myslim, ze vymenou varistora a poistky to bude znova slapat, len otazka je, ako dlho. Preto by ma zaujimalo, co mohlo sposobit prepatie na takomto mieste v obvode. Dakujem za kazdu radu.

// Byt je po rekonstrukcii elektrickych rozvodov, avsak neviem, ci by mohlo nejakym zlym zapojenim sposobit zvysenie napatie v sieti. Taktiez vstupny varistor bol v poriadku, tak neviem. Kazdopadne mu poviem, nech zmeria napatia medzi fazami, ktore mal zapojene na dosku.

[Sani1]

Nechcem polemizovať o dôvode poruchy, ale varistor na 350VDC za usmerňovačom sa mi zdá byť poddimenzovaný. Po usmernení 230VAC máš za usmerňovačom cca 325VDC. Pri povolenej tolerancii +/- 10%, kľudne presiahne 350VDC, čím sa odpor varistora zníži a prúd samozrejme rastie, ....
Možno by nebolo od veci zistiť kvalitu siete.

[YellowJacket]

Ano, to som si presne povedal, avsak ked to tam bolo od vyroby takto, tak si vravim, asi vedia co robia. Cize nic sa nestane, ak tam dam varistor s trocha vacsim VDC?
Kvalitu siete, co konkretne mas na mysli? Ci nekolise napatie mimo povolenu toleranciu?

// Este dodatok - su tu dve dosky ( plosaky ), lava doska ma dva varne panely, aj prava ma dva varne panely. Zapojene to je tak, ze obe dosky maju spolocny N a kazda ma vlastnu fazu. Vymontoval som aj druhu dosku, ktora nebola vizualne znicena, a zistil som, ze tu bola taktiez znicena poistka, avsak tento identicky varistor nebol poskodeny. Je tu vsak skrat za usmernovacom ( ten nie je zniceny ). Pokusim sa ho najst.

[Sani1]

Skôr než tam dáš varistor na vyššie napätie, tak sa uisti že všetky súčiastky za ním vydržia vyššie napätie. Ten varistor je tam práve na "stabilizáciu" napäťových špičiek.
Áno, mal som na mysli kolísanie napätia, prípadne rušenie (špičky).
Verím, že sa tu niekto nájde, čo má skúsenosti s opravami týchto zariadení a bude ochotný pomôcť.

[Ilija]

Chlapi, ohľadom že ste to pekne popísali, typujem na problém s N.
Merať áno, ale určite s poriadne zaťaženou sieťou, (varnou kanvicou, buď aj dve odrazu na jednu fázu), asi sa chyba nájde.
Znamená pripojiť voltmeter, a potom zapnúť kanvice, a každú fázu tak vyskúšať.

[YellowJacket]

Znicena suciastka na druhej doske, ktora skratovala +325V vetvu, bola dioda 1.5KE400A zapojena paralelne, v nepriepustnom smere. Nakreslil som zjednodusenu schemu, pre lepsiu predstavu: na lavej doske odisiel varistor V1, na pravej dioda D2. Myslite, ze to ma nejaky suvis, kedze dosky boli zapojene na odlisne fazy?

Ohladom N vodica - kedze N vodic je spolocny na oboch doskach, moze to byt povodca problemu, ale v akom zmysle?

[ondistef]

To je transil (funkcia podobná ako varistor, len je rýchlejší) takže sa jedná očividne o problém s napájaním.

[Sani1]

Paragraf - neparagraf, mierne to zaváňa s tým, že boli dve fázy zapojené tam, kde mala byť fáza s nulákom.
Ale problém môže byť aj v "rekonštruovanom" rozvode.

[jozef193]

Ahoj tak mal zapojiť varnú dosku potrebuješ tam aj nulak inak ju odpáliš. Inak je tam aj schéma zapojenia .
Ak vie čítať schémy

[YellowJacket]

Ten kamarat sice nerobi s elektrikou, ale takyto zaklad este hadam zvladne. Okrem toho ten kabel bol prichystany tak zretelne, ze ak prezeniem, tak by to zapojil spravne hadam aj laik ( vid priloha ).
V nedelu mu tam pojdem pomerat napatia, ci je vsetko ok. Dovtedy vymenim vadne diely, no mam este jeden problem - poistka bola riesena formou cesticky na plosnom spoji. Takze ani len netusim, aku hodnotu tam dat, aby to nebolo ani vela, ani malo. Mate nejake odporucanie, aku poistku tam osadit? ( lava aj prava doska mala vlastnu ).
Celkovy vykon je 7.2 kW.
Lava predna 2.3 kW ,, Lava zadna 1.8 kW ,, celkovo lava strana 4.1 kW
Prava predna 1.4 kW ,, Prava zadna 1.8 kW ,, celkovo prava strana 3.2 kW

[YellowJacket]

Kedze sa nikto nevyjadril, rozhodol som sa vyratat poistky primitivnou metodou, a trocha ich este naddimenzovat. Vybral som pomale poistky. Hadam to bude fajn.
Lava doska: ADA 25A 250V
Prava doska: ADA 20A 250V

Varistor ako nahrada za 431KD14J-TR: JVR20N431K

Myslim, ze by to malo byt fajn. Zatial dakujem za nasmerovanie. Ak by som zistil u kamarata v byte nejake nezvyklosti v sieti, pridem sa sem este poradit.

[romiadam]

Daj nam vediet, ako to cele dopadlo. Niekomu to moze v buducnosti pomoct.

[YellowJacket]

Povodca problemu odhaleny

Chlapi, ohľadom že ste to pekne popísali, typujem na problém s N.

Bingo. Ked som meral napatie medzi fazami navzajom, boli v poriadku. Ale napatia medzi fazami a N ukazovali bludy. Medzi jednou pouzitou fazou a N bolo 120V a medzi druhou pouzitou fazou a N bolo cez 300V. Zistil som nakoniec, ze N nebol v rozvadzaci vobec pripojeny. Chlap, co mu robil elektriku ho proste nechal volny. Bolo na nom voci N svorkovnici nejakych 90V, predpokladam naindukovanych, pretoze ked som ho pripojil na svorkovnicu, vsetky napatiela uz boli v norme ( fazove 239V , myslim, ze este v tolerancii ).

Teraz otazka: ako je mozne, ze doska jednak fungovala bez pripojeneho N vodica a jednak ze odisla prepatova ochrana po pouziti aj pravej strany dosky, kde bolo cez 300V. Ono je to totiz riesene tak, ze lava strana dosky ma jednu fazu a N ; druha strana dosky madruhu fazu a N. Nezavisle na sebe. Nie je naindukovane napatie prilis makke a po zatazi proste nezmizne? Vie mi to niekto vysvetlit? Este som sa s tym nestretol. Dakujem.

[Dolfi]

Já si nemyslím, že v tomto prípade ide o naindukované napätie, ale o náhodné "podelenie" združeného napätia (400 V) cez dva sériovo zapojené obvody, do čoho ešte "kecali" aj prepäťové ochrany, (pokým nezhoreli).

[YellowJacket]

Jasne, uz rozumiem. Kedze N 'plavalo' mohlo tam byt cokolvek a pekne to prepojovalo obe strany. Dakujem Dolfi! Naindukovane napatie som myslel teraz v sucasnosti, ked je doska odpojena a je tam iba holy nepripojeny kabel za isticom. Takto som tam nameral spominane napatia.

Este sem napisem po vymene suciastok, ktore som objednal, ci vsetko bezi, ale myslim, ze to je jasne.

[Sani1]

Ale problém môže byť aj v "rekonštruovanom" rozvode.

[YellowJacket]

Po vymene suciastok - varistor, transil, a dve poistky 20A a 25A doska funguje ako ma. S poistkami to bolo trocha divoke kedze boli riesene formou cesticky na plosaku, ale najeko som to vymyslel. Dakujem kazdemu za rady.

[Sani1]

Mohol si dať poistkové púzdro, alebo aspoň zmršťovačku