Bezdrotovy termostat SIEMENS REV24RF

[branor]

ten odpor je určite strelený ... v zapojeniach s ledkami sa bežne používa cca 100 Ω "bezpečnostný- poistkový" odpor pre prúd 10-15mA... V tomto zariadení je treba viac prúdu - tak že menej ohmov...podľa prvých dvoch farbičiek skôr 27 Ω...tá tretia už môže byť očný klam - zdegradovaný teplotou...alebo shitom výrobcu !!
Ten odpor je tam len na zníženie prúdového nárazu pri zapnutí, ale keď je poškodený - padá na ňom napätie až pod úroveň potrebného výstupného napätia... Zariadenie by kľudne fungovalo aj bez neho, keby bol predimenzovaný usmerňovač...ale to už v tejto dobe nehrozí...skús ten 100 ohmový...malo by to nabehnúť...

rezistor som vymenil, ale asi som nieco zle meral...
nasiel som len 150ohm rezistor a ten som tam dal
za nim som uz nameral 236V AC a nasledne su 2SMD rezistori, na jednom je uz 117V a za druhym, co uz ide na mostik je zasa 9,36V vid priloha

[branor]

Na doske vidím 2 stabilizované zdroje, jeden je tvorený TL431 (Z1), ten bude pre riadiacu časť a mal by byť 5V alebo 3,3V a tam je pripojený ten 16V elyt a tých 3,3/5V tam namerám. Druhý zdroj 24V je pre samotné relé a je tvorený zenerovou diódou Z3 a tým 63V elytom (relé má pri 1,44kohm cievke odber cca 18mA). Pokiaľ funguje riadenie, potom je problém v druhom zdroji, kde bude niečo v skrate alebo zníženom odpore a zvýšeným odberom sťahuje napätie. Zmeral by som Z3 na prieraz, to sklenené púzdro vie po čase zdegradovať a na PN prechod sa dostane vzdušná vlhkosť. Nezaškodí zmerať tiež tranzistory Q1 a Q2.

Rezistor R1 čítam 270ohm, vidím pekne červenú, fialovú, hnedú.

dakujem
ano zda sa ze ta sklenena dioda Z3 je v oboch smeroch priechodzia, prosim cim by som ju mohol nahradit, nevidim na nej ziadny udaj.

[Ado_PO]

Keďže je paralelne pripojená ku elytu, bude to zenerka na 24V s výkonovou stratou 0,5W. Na doske je pozícia Z2 pre vývodovú verziu, tá pôjde zohnať skôr. V kamennej predajni by mala patriť k základnému tovaru.
Pôvodná zenerka je v púzdre MiniMELF, vývodová verzia v púzdre DO35. Robia sa aj s vyššou výkonovou stratou, 1,3W vývodová v púzdre DO41, bude menej tepelne namáhaná. No nemusí sa zmestiť vývodmi (väčší priemer) do dier.
Prípadne aj cez eshop.
https://www.tme.eu/sk/katalog/diody_112 ... ld=1000011

[branor]

dakujem velmi pekne, kupim, vymenim a dam vediet

nehrozi pri takejto chybe ze by odisli aj nejake dalsie komponenty na okolo, ze by som kupil naraz?

skusal som identifikovat Q2 s oznacenim G1 a vyslo mi ze by to mal byt NPN tranzistor BFS20, ale v GME ho neviem kupit. Meral som ho na doske meracom diod a medzi vyvodmi 1 a 3 (collector-emitor) som nenameral ziadnu hodnotu v oboch smeroch, neviem ci je to ok.

[josek]

Priechod C-E by sa takto mohol chovať v oboch smeroch..
Skús ale zmerať B-E a B-C , mali by mať obidva podobné napätie okolo 0,6 - 0,7V v priepustnom smere, na bázu dávaš + toho testera.

[Ado_PO]

Nedalo mi tak som spravil rozborku napájacej časti. Zo schémy mi vyplynulo že Z2/Z3 nebude na 24V ale menej ako 16V. Takže zaobstaral by som si zenerky s hodnotami 6,8V; 8,2V; 10V; 12V a šiel od najmenšej hodnoty.
V bežnej prevádzke keď má relé zopnúť, je na Z1/C2 okolo 24V. Medzi TP5 a TP6 bude 0V.
Keď má byť relé vypnuté, MCU pustí na TP5 do 5V a otvorí Q1, ktorý vyskratuje C2 a 24V sa stratí.
Ospravedlňujem sa za chybu, riešiť elektro hodinu po polnoci nie je dobrý nápad.
Prikladám aj schému.

[MF]

Dohledat co je zač U4 a podle toho odhadnout napětí Z2. Procesor NEC D78F9234 má napájecí napětí 2,2 - 5,5V. Takže to bude stabl s výstupním napětím 3,3V nebon 5V. Prvně bych zkusil dát na místo Z2 Zenerku s napětí 8V2, změřit napětí za stablem a pak se rozhodnout co dál.

[branor]

Pozdravujem po dlhsej odmlke, kupil som zenerky aj novy 270ohm rezistor.

vymenil som rezistor a teda pustil som sa do zeneriek.

sprava sa to vsak divne,
skusal som zenerky 6,8V, 10V a 12V
napatie na rele v zopnutom stave bolo len 7,75V bez ohladu na to aku zenerku som osadil.

pri tej 12V zenerke som vsak zacul, ze elektronika zacala vydavat slaby pulzujuci zvuk.

prosim viete co to moze byt? ako pokracovat?

dakujem vsetkym

[branor]

este doplnim meranie
ked je rele vypnute, na vstupe mostika je 16VAC, ked rele dam zopnut tak napatie stupne na 24VAC

[Ado_PO]

Podľa napätia pred mostíkom so zapnutým relé by mal byť súčet DC napätí nameraných na C2 a C3 32-33V.
Ak je ale napätie na zapnutom relé len do 8VDC, môže byť ešte problém so Z1.Aké napätie je na R4 pri zapnutom relé? Správne by malo byť 2,5VDC. Je možné že cez vadnú referenciu tečie väčší prúd (>8mA) ako cez paralelnú kombináciu R5+Re1 (cca 32mA) a to spôsobuje vyššie úbytky napätia na C1 (Xc cca 4,7kohm).
Pritom stály odber prúdu by sa mal pohybovať zhruba na 40mA. Pri vyššom prúde aj o 5mA stúpne napätie na C1o 20VAC a tým klesne v obvode za mostíkom.

Taktiež aké AC napätie je na R1 a C1 v oboch stavoch? Podľa prepočtov by malo byť na R1 pri zapnutom relé cca 11VAC a C1 190-195VAC. Aha, pozerám že sa tu už spomínalo 11VAC na R1, to by s odberom 40mA sedelo.

Ďalej už neviem čo iné by som mohol doplniť.

[branor]

velmi pekne dakujem za vzacne rady a cas, ktory mi venujete
vecer ked ulozim deti tak to pomeram a dam vediet

dovolil som si prekreslit prilozenu schemu (ale nie som si isty ze som vsetko precital spravne) a doplnil som ju o hodnoty zvysnych suciastok uvedene na puzdrach
tiez som zistil moju velku chybu, kedy som nakreslil do schemy kondenzator 100uF/16V namiesto 1000uF/16V
moc sa ospravedlnujem

vecer doplnim merania

dakujem

[branor]

Takze nieco som pomeral, do schemy v prispevku vyssie som dokreslil meracie body medzi ktorymi som meral, aktualne je stale osadena 12V zenerka a teda aktualne hodnoty:

zapnute rele:
X1 - X3 = 10,6V
X2 - X3 = 237V
X3 - X4 = 229V
X2 - X4 = 23,6V

TP2 - X5 = 6,49VDC
TP6 - X6 = 20,3VDC


vypnute rele:
X1 - X3 = 10,88V
X2 - X3 = 237V
X3 - X4 = 231,7V
X2 - X4 = 16,4V

TP2 - X5 = 134mVDC
TP6 - X6 = 13,45VDC

dakujem

[Ado_PO]

Tých 6.5V medzi TP2 a X5 pri zapnutom relé už vraví že Z1 je na tom zle. Ak je medzi X5 a X6 napätie blízke nule, Z1 rovno vymeniť.

[branor]

Tak vymenil som za obvod s oznacenim T3G3, vraj by to malo byt TL431, len to malo trosku mensie puzdro.

Takze po zapnuti stale nefungujeme
Vyskusal som osadit zenerky 6,8V; 10V; 12V pri vsetkych bolo na rele rovnake napatie cca 9,3V

na vytupe z mostika vsak bolo pri 10V zenerke 19V, pri 12V zenerke uz cca 21V.

netreba skusit vacsiu tu zenerku?
dakujem za kazdu dalsiu radu

[mkopkas]

pri vypnutom rele tecie poistnym odporom 270R podla tvojho merania(10,88V) cca 40mA.
to znamena ze cely modul zerie cez 9W!!! ved to musi ist do tepla niekde... ja by som tipoval ze odislo nieco v tom RF module a zerie preto mnohonasobne viac ako by mal... preto ten pokles napatia a prud je limitovany reaktanciou siveho kondika

zaujalo ma to tak ak mi vie niekto moje domnienky potvrdit?

[Ado_PO]

Tak vymenil som za obvod s oznacenim T3G3, vraj by to malo byt TL431, len to malo trosku mensie puzdro.

Takze po zapnuti stale nefungujeme
Vyskusal som osadit zenerky 6,8V; 10V; 12V pri vsetkych bolo na rele rovnake napatie cca 9,3V

na vytupe z mostika vsak bolo pri 10V zenerke 19V, pri 12V zenerke uz cca 21V.

netreba skusit vacsiu tu zenerku?
dakujem za kazdu dalsiu radu

Potom už ostáva 15V zenerka, ďalej to obmedzuje max. napätie elektrolytu.

pri vypnutom rele tecie poistnym odporom 270R podla tvojho merania(10,88V) cca 40mA.
to znamena ze cely modul zerie cez 9W!!! ved to musi ist do tepla niekde... ja by som tipoval ze odislo nieco v tom RF module a zerie preto mnohonasobne viac ako by mal... preto ten pokles napatia a prud je limitovany reaktanciou siveho kondika

zaujalo ma to tak ak mi vie niekto moje domnienky potvrdit?

Kondenzátor o kapacite 680nF má pri 50Hz kapacitanciu cca 4,7kohm. Pri 40mA sa na ňom objaví úbytok 185-190V.

[branor]

Este som isiel spravit nejake meranie pred kupou Zenerky, a dosiel som k dalsiemu zisteniu.

Ta ZENERKA v stave vypnuteho rele sa celkom slusne zahrieva a kym som dorobil toto kratke meranie tak asi odisla...

vypnute rele s 12V zenerkou:
X1 - X3 = 10,88V
X2 - X3 = 234,5V
X3 - X4 = 229V
X2 - X4 = 16,48V

TP2 - X5 = 86mVDC
TP6 - X6 = 13,36VDC

tu teda akoby sa tou vymenou TL431 v tomto smere nic nezmenilo

nahradil som zenerku hodnotou 6,8V
meral som pri zopnutom rele
X6 - TP6 = 23,8V
X6 - TP2 = 16,6V
medzi vyvodmi rezistorov
R3 = 1V
R4 = 8,4V
R5 = 16,91V
R6 = 23,6V
R7 = 36mV
R8 = 10mV
zenerka pri tomto merani bola vlazna

[Ado_PO]

Už mám obavy o správne zakreslenom zapojení Z1, R3, R4. Totiž súčet napätí na R3 a R4 sa má rovnať napätiu na R5/C2 podľa zakreslenej schémy. Ani ten pomer napätí R3 a R4 nesedí a mal by byť 8,3.
Podľa hodnôt ich odporov R3=100k, R4=12k by mali byť napätia 21V/2,5V.
Nakoniec to bude ešte možno vadný rezistor. Ešte ku Z1, robia sa 2 verzie kde sú navzájom prehodené vývody na strane s dvoma pinmi, na schéme by to boli vývody privedené na R3.
Bolo by dobré najprv zmerať odpory rezistorov R3 a R4 ale mimo dosky. Ak budú v poriadku, otočiť Z1 dole hlavou. Tá pôvodná Z1 síce je označená ako 431, ale bude to najskôr preznačená noname 432, ktorá má práve naopak vývody.

[mkopkas]

Kondenzátor o kapacite 680nF má pri 50Hz kapacitanciu cca 4,7kohm. Pri 40mA sa na ňom objaví úbytok 185-190V.

no a on tam ma ubytok 230V!
kazdopadne pokial spravne napisal hodnoty ktore tu nameral tak plati ze mu tam tecie pri sietovom napati cez 40mA (10,88V na 270R), teda cez 9W celkovo (230V, 40mA)
ja by som v prvom rade nemenil suciastky za nejake ine pokial si niesom 100% isty aka je ta povodna suciastka, vratil by som tam povodne Z1 aj povodnu zenerku ak je OK(jednoducho zmerat->youtube), vymontoval rele a merat

add2: v tej scheme musi byt chyba, nesedi to s meraniami co pise (R3 a R4 by muselo davat rovnake napatie ako X6-TP2)

"X6 - TP2 = 16,6V
medzi vyvodmi rezistorov
R3 = 1V
R4 = 8,4V"

[branor]

dakujem Pani,
premeram este tie povodne suciastky a skusim skontrolovat realne zapojenie v porovnani so schemou a dam vediet