Podlahove vykurovacie folie

[juronr1]

Dobry den. Rad by som sa informoval o napajani podlahovej folie. Zaujimalo by ma ci sa da napojit jednosmernym napetim, alebo je nutny menic. Folie mam. Funguju dobre. Rad by som ich napojil na fotopaneli nech temperuju dom. Dakujem za rady

[pocitujlasku]

to by si sa mal docitat v navode k tym foliam. Ale v principe je to len odporovy drot, tak by to mohlo ist. Ale opakujem, moze to zavisiet od konkretneho modelu/vyrobcu.

[juronr1]

Standard je 230 AC. Volal som aj dodavatelovi. Folie Fenix. Tam je taka podpora, ze nerozumeli tomu co chcem. Ano viem ze to pojde. Mna zaujima ako by to bolo pri jednosmere so zatazenim privodnych kablov popripade pripojovacich svoriek. Vznika tam aj magneticke pole. Napisal som sem s dovodu, ci niekto nema prakticke skusenosti v tejto oblasti. Dakujem aj za kazdu odbornu radu. V oblasti elektro sa vyznam

[Dolfi]

Já si myslím, že na tej fólii by nemalo byť nič iné, ako nanesená nejaká odporová vrstva. A rovnaké DC napätie a rovnaká efektívna hodnota AC napätia dávajú rovnaký výkon. Preto, ak to nepreženieš so vstupným napätím nad 230 V DC, tak by sa fólia nemala prečo výkonovo preťažiť.
Trochu si pozri závislosť výstupného napätia panelov od teploty. Pri slnečnom mrazivom počasí dávajú najvyššie napätie. A samozrejme, panely sa tvária ako zdroj prúdu. Ak ich viacej zaťažíš "ako treba", tak na ich "vnútornom odpore" napätie polezie dole.

[juronr1]

Ano. Ratam s panelmi tak aby dali max napetia a prudu na odber podlahovky. Ako som pisal podlahovka mi slape uz 5 rokov. Nepouzivam ju ako zdroj hlavneho kurenia, ale takto by sa dala maximalne vyuzit a to bez dalsich aktivnych prvkov okrem pripadneho termostatu. Viem ze pri jednosmere vznikaju ine stále prudove zatazenia. Jedna sa mi hlavne o pripojenia vodicov k folii. Su tam lisovane kontakty a podla mna nie moc stastne riesene. Su nepristupne takze sa nedaju kontrolovat, zatahovat, merat

[Dolfi]

Nemyslím si, že pri rovnakom AC alebo DC prúde na rovnakom prechodovom odpore by mal vznikať iný stratový výkon. Iné je to pri spínaní (zhášaní) oblúka na kontaktoch.

Plný výkon na fóliách asi nedokážeš dosiahnuť pri mizerných svetelných podmienkach. (Asi by to bolo finančne neúnosné.) No ak neprekročíš povolené napájacie napätie fólií, tak môžeš dať sérioparalelne toľko panelov, na koľko sa finančne cítiš. Akurát pri krásnom počasí časť výkonu panelov zostane nevyužitá.

[Dolfi]

Dovolím si ešte "štuchnúť" do tejto témy ...

Trochu som rozmýšľal nad tým, aká bude efektívnosť priameho pripojenia panelov na obyčajný (lineárny) vykurovací odpor. Podľa mňa, to nebude nič moc, hlavne "dole", (slabé osvetlenie). Ak máš nejaké parametre vykurovacích fólií, (napätie, výkon/ prúd) a plánovaných/ vlastnených panelov, môžeme "pošpekuľovať".

Neviem či existuje také zariadenie, (meničový modul, podobný MPPT), ktorý by aspoň sledoval maximum výkonu pre dané osvetlenie, bolo by to určite efektívnejšie.

[pin]

Tiež si myslím, že bez nejakého optimalizátora bude výsledný efekt slabý. Okrem osvetlenia má vplyv aj okolitá teplota, našťastie pre vykurovanie v zime dávajú panely väčší výkon. Viď priložené grafy:

[juronr1]

Dakujem za rady. Myslim ze by to podla vasich rad mohlo aj slapat. Horsie to ale bude s tou efektivitou. Paneli velmi prestudovane nemam. Viem iba ze podla grafov maju v zime iba cca 10 % ucinnost. Nerozumiem vsak tomu co pisal Pin, ze v zime maju vacsi vykon. Co sa tyka mojich folii tak to mam rozdelene na 3 okruhy. Pri 230 AC to berie cca 3.3 ampera na jeden okruh. Vynara sa vsak dalsia otazka, co s prebytkom v lete. Podla mna ma to cele tlaci do virtualnej baterie ale ja v jej efektivitu dlhodobo nevidim. Sme predsa len na Slovensku

[juronr1]

Este dodam. Uvazoval som o 10 ks panelov s vykonom cca 450 w/1ks. A co sa tyka virtualnej baterie, zacul som ze uz teraz nechcu vsetkych na nu pripojit. Asi prebytok elektriky. Ci?

[lacog]

Ohľadom vykurovania fotovoltaikou pozri video https://youtu.be/EX8Cz17V7LA[/youtube]

[Dolfi]

Začnem od zadu. Všelijaké tie fotovoltaiky, veterníky, ... sú náhodné zdroje prúdu, ktoré "rozhadzujú" rozvodnú sieť a napriek totálnej podpore praštených štátnych ekoteroristov, sa rozvodné závody ich pripájaniu bránia zubami-nechtami, lebo vedia, čo ich čaká s ich zvládnutím, (náročná regulácia siete a potreba zálohovania reálnymi zdrojmi energie).

Prebytok energie v lete nech ťa netrápi. Jednoducho ju nevyužiješ, (ak sa ti nepodarí ju predávať).

Účinnosť panelov s klesajúcou teplotou fakt stúpa. No nemusíš sa báť čo v zime s ňou. Vtedy je ale krátky deň, prípadne pošmúrno, a budeš mať skôr problém, ako získať dostatok tej el. energie.

Dal si aj konkrétne údaje o výkone panelov 4 500 Wp a podlahovom vykurovaní 3 x (230 V x 3,3 A), čo je asi 2,2 kW. No neviem, podľa mňa je to pomerne náročné sústo na riešenie a skôr by som to videl na konzultáciu s nejakou fakt schopnou dodávateľskou firmou a profesionálnu dodávku "na kľúč". (Posúdenie orientácie, zatienenie okolím, mechanická inštalácia panelov, nech to prípadne niekoho neprizabije pri vetre, asi striedač na 230 V s MPPT regulátorom na vstupe, ...

Len chcem ešte pripomenúť, že existujú aj grafy výstupných výkonov panelov pri rôznom osvetlení, napríklad: https://www.svet-svietidiel.sk/ImgGaler ... 77_all.pdf . A je veľmi vhodné pomocou MPPT regulátora to maximum sledovať, lebo napokon z tých panelov nedokážeme získať takmer nič, pri nízkom osvetlení.
(Ani neviem, či sa to tu mám pokúsiť vysvetliť. No poďme. Hore uvedený panel má maximum výkonu asi pri 35 V. Pri plnom osvetlení dá takmer 450 W, čo je prúd asi 13,5 A a potrebný záťažový odpor je potom asi 2,6 Ohm. Ak tento odpor zavesíme na najnižší zakreslený prúd/ výkon, (asi 2,6 A/ 90 W), tak získame len asi 17,5 W.)

(Preto sa radšej zdržím rád, nech nie som potom prípadne obvinený. Necítim sa dostatočne znalý !)

[juronr1]

Takze mam na jasno. Vystizne video. Diiik

[juronr1]

Dolfi som rad ze si sa vyjadril k mojmu problemu. Ako som napisal ja som v elektrike myslim si dost vzdatny a to vsilnoprude, v NF a aj vo VF. V tom trosku menej. Napriek tomu som sem napisal. Je to predsa len nova problematika a tato komunikacia mi okrem ineho usetrila cas studovania a pomohla mi ziskat aky taky prehlad. Takze este raz diiik. Pisem Ti to preto lebo si ukazal odbornost a na koniec aj skromnost. Tak sa tesim na buducu pripadnu konverzaciu. Nech sa dari a pomahaj dalej

[sae]

Pri napájaní fólií jednosmerným prúdom by si mal prepočítať Uef, pretože 230V striedavých nieje 230V jednosmerných. Tie fólie sú síce dimenzované na určité prepätie, ale dlhodobé napájanie js prúdom 230V im nebude robiť dobre. Takže 230V x 0,707 = 162,61 V jednosmerných. Toľko Ti stačí na plný výkon fólií, ktoré sú dimenzované na 230V striedavých.

[Dolfi]

Prosím ťa, nešír tu bludy ! Radšej si pozri, ako je definovaná efektívna hodnota striedavého priebehu napätia/ prúdu.

[sae]

Dolfi, kopni do mňa, nevidím, kde som urobil chybu.

[gfox]

230V v sieti je efektívna hodnota napätia. Netreba nič preratúvať.

[sae]

Dík

[Dolfi]

Áno, efektívna hodnota striedavého prúdu je presne definovaná ako tepelný účinok rovnakého DC prúdu.

Samozrejme, tie známe koeficienty pri 230 V platia len pre pekný, harmonický priebeh. Ak je deformovaný, tak to vôbec neplatí. Ako "žiarivý príklad" je napríklad zapojenie analógového zdroja, t.j. trafák, mostík a filtračný kondenzátor. Tam je uhol otvorenia usmerňovača povedzme len 2 až 3 milisec., nabíjací prúd kondenzátora v špičke asi 7 až 8 krát vyšší ako výstupný DC prúd, efektívna hodnota prúdu, ktorý ohrieva vinutia, (majú činný odpor), je výrazne vyšší, a tak trafák sa môže zaťažovať na max. asi 0,6 hodnoty prúdu sekundáru. No v mnohých časopisoch a knihách sa toto napríklad nezohľadňuje, (trafáky horia) ...