11kW motor po prepnutí z Y do D vyhodí B40A istič

[pixell]

pixell, ja som to s tou radou fakt nemyslel zle, som zvedavý dokedy sa to bude riešiť a kolko ťa to bude stáť . Je mi jasné, že sú tu odborníci, ale nie zo všetkým sa človek musí boriť., najme ak sú pohodlnejšie riešenia. Mimochodom, už som spomínal, že s fr. meničom by tam mohol mať omnoho menšiu poistku a tým pádom šetril každý mesiac na poplatkoch , ja takto šetrím cca 100E/mesiac .... keby som mohol aj na WC misu si dám menič... Už si to mohol mať a byť vysmiaty. Ja som kúpil 18kW menič aj za 150E

Ja ti to verím

-- Spojený príspevok 27 Mar 2015, 11:08 --

Je očividné, že sieť/istič zvládne rozbeh aj do trojuholníka, takže naisto to bude v tom skrate cez oblúk. nastav pauzu medzi prepnutiami na 250-400ms a ak to nepojde, vymeň stikače za staré a skús tak.

To mám v plane skusit tam dat nazad tie staré čo to urobí.
Ale momentálne to ostalo na to prepínači pôjdem tam asi až za mesiac tak potom budem testovať ďalej.
Investorovi ten prepínač nevadí akurát mne to nedá pokoj.lebo som tam robil aj Centrál stop,aby sa všetko odstavilo v prípade poruchy ,alebo úrazu.
Aby po výpadku siete to nenabehlo samo.

[robo1214]

Ja na tvojom mieste to vyskúšam tak, aby som sa dopátral, či to spôsobuje ten motor alebo stykače.
Odpoj vodiče od svorkovnice motora, dobre ich zaizoluj, aby sa ti to tam nespojilo a skús to zapnúť, nech to prebehne celé hviezda - časovač - trojuholník niekoľkokrát, ak ti to zas vyhodí, tak aspoň budeš vedieť, že je problém s časovačom alebo to spôsobujú stykače.
Ak to spôsobujú stykače alebo časovač tak do skratu to pôjde aj bez pripojeného motora.

[Drakoush]

Písal, že pri ručnom prepínaní Y/∆ to nerobí.

[misocko]

robo1214 - skoro dobry napad, ale bez zataze (motora) to nebude ani natahovat ziaden obluk a tak vierohodnost vysledku testu bude miziva (jedine ze by to bolo fakt tak zle, ze jeden stykač este nestihne odpadnut a druhy uz nabehne, ale ak som spravne cital , tak tam uz skusal aj sekundovy "medzicas")
- este ma napadlo, mas tam dva alebo tri stykace. Ak dva , z toho jeden prepinaci tak moze byt problem ze na jednej strane este hori obluk a uz pripoji druhu stranu, vtedy nepomoze ani "dead time" - aj ked neviem ci to niekde je s dvoma stykacmi, zatial som vzdy videl tri stykace.

[robo1214]

Vyskúšať to môže, nič tým nepokazí, ak sa na to bude len pozerať ako to vyhadzuje, tak to nesfunkční.
Mne sa asi pred rokom stal jeden prípad, keď bolo potrebné vymeniť stykače v jednom nemeckom stroji, žiadna automatika 5X stykač
4X tlačítka stop - otáčanie doprava rýchlosť 1 - otáčanie doľava rýchlosť 1 -otáčanie doľava rýchlosť 2, stroj fungoval asi 17 rokov bez problémov, všetko ostalo pôvodné, vymenil som všetky stykače značka XBS.
Po uvedení do prevádzky stroj nepravidelne vyhadzoval istič, niekedy 1X za smenu a niekedy aj 5X, doplnené oneskorenie zapnutia stykačov, ktoré mohli spôsobovať problém.
Výsledok doplnenia oneskorenia, nastalo zlepšenie, ale aj tak sa občas stalo, že stroj zhodil hlavný istič na prívode. Postupom času ma to už nasralo, vyhodil som všetky stykače, namontoval nové OEZ a rázom bolo po probléme. Dokonca ani oneskorenie nebolo použité a už asi 1 rok je pokoj. Všetko funguje, tak ako má.

[pixell]

Ja na tvojom mieste to vyskúšam tak, aby som sa dopátral, či to spôsobuje ten motor alebo stykače.
Odpoj vodiče od svorkovnice motora, dobre ich zaizoluj, aby sa ti to tam nespojilo a skús to zapnúť, nech to prebehne celé hviezda - časovač - trojuholník niekoľkokrát, ak ti to zas vyhodí, tak aspoň budeš vedieť, že je problém s časovačom alebo to spôsobujú stykače.
Ak to spôsobujú stykače alebo časovač tak do skratu to pôjde aj bez pripojeného motora.

Bez motora to prepína normálne.
Prejavy sa to pod zátažou.

-- Spojený príspevok 30 Mar 2015, 15:55 --

robo1214 - skoro dobry napad, ale bez zataze (motora) to nebude ani natahovat ziaden obluk a tak vierohodnost vysledku testu bude miziva (jedine ze by to bolo fakt tak zle, ze jeden stykač este nestihne odpadnut a druhy uz nabehne, ale ak som spravne cital , tak tam uz skusal aj sekundovy "medzicas")
- este ma napadlo, mas tam dva alebo tri stykace. Ak dva , z toho jeden prepinaci tak moze byt problem ze na jednej strane este hori obluk a uz pripoji druhu stranu, vtedy nepomoze ani "dead time" - aj ked neviem ci to niekde je s dvoma stykacmi, zatial som vzdy videl tri stykace.

Tri sú tam.

[helios]

Mám ešte jeden nápad.
Namiesto toho 11kW motora vyskúšať dáky malý motor (okolo 1kW), zapojiť ho namiesto toho veľkého a vyskúšať, ako sa bude chovať. Sú totiž len dve možnosti. Alebo tam je niečo blbo zapojené (napr. poradie fáz), alebo motor naozaj pri prepínaní dáva príliš veľké prúdové špičky (ale keď si tvrdil, že ručným prepínačom to ide, tak skôr to bude prvý prípad). Ten malý motor by ti mohol ukázať správnu cestu.

[dufi]

Skus si rozobrat kazdy ztykac a pozri sa im na kontakty.Pokial uz prezili nejake skratove stavy a kontakty su opalene "tak ich moze lepit" tym padom odpadnu trosku neskor a problem je na svete.

[pixell]

Mám ešte jeden nápad.
Namiesto toho 11kW motora vyskúšať dáky malý motor (okolo 1kW), zapojiť ho namiesto toho veľkého a vyskúšať, ako sa bude chovať. Sú totiž len dve možnosti. Alebo tam je niečo blbo zapojené (napr. poradie fáz), alebo motor naozaj pri prepínaní dáva príliš veľké prúdové špičky (ale keď si tvrdil, že ručným prepínačom to ide, tak skôr to bude prvý prípad). Ten malý motor by ti mohol ukázať správnu cestu.

Na to sa chystám, keď tam pôjdem nemal som motor po ruke

-- Spojený príspevok 30 Mar 2015, 20:15 --

Skus si rozobrat kazdy ztykac a pozri sa im na kontakty.Pokial uz prezili nejake skratove stavy a kontakty su opalene "tak ich moze lepit" tym padom odpadnu trosku neskor a problem je na svete.

Stýkače sú fungel nové.
Dokonca som ich aj vymenil za nové za nové a stále to isté.
Inak už som mal podobný problém pred pár rokmi.
Robil som známemu hobľovačku tiež cez stykače HV/TR.Išlo to v pohode asi mesiac a po mesiaci po prepnutí do trojuholníka vyrážalo ističe.Tak som prišiel ,že čo sa stalo a meriam ohmicky motor všetko v poriadnu .Meriam proti kostre a všetko poriadku.
Potom prišiel pán čo prevíja motory a skúšal motor merat vysokým napatim a všetko v poriadku.
Kontroval zapojenie všetko v poriadku.
Ked si, už nevedel dat ani on rady, zobral motor k sebe,previnul ho, a čuduj sa svete hobľovačka hobľuje dodnes čo je už asi 5 rokou.
Z toho sme boli obaja upne mimo a dodnes takisto tomu nerozumiem.

[mato3000]

som strašnše zvedavý, ako to dopadne ....

ten menič mimo iného aj chráni motor, a susedom PC a nervy , nemáš tam tie nárazy. 11kW v bežnej sieti a susedia menia zdroj na PC každé dva roky, takže budeš aj k nim ohľaduplnejší

[pixell]

JA viem že menič by bol rozumné riešenie,ale investor to neschváli lebo to po starom išlo aj bez investície do meniča.
O PC zdrojoch neviem nič asi sa nikto nestažoval

[mato3000]

To nevadí, oni o tom nevedia a ak im občas dačo skape, tak ti to nepripíšu na triko. Tie nárazy sú aj keď nie tak veľké ako keby si to zapol napriamo.

Je to dobré vedieť, možno nabudúce pojdeš rovno na ten menič a hlavne už by si to mal a všetko by šlo

[Samanko]

Motorovy spustac a bolo by za cca 30eur po problemoch...

[mato3000]

11kW ?

[pixell]

Motorovy spustac a bolo by za cca 30eur po problemoch...

A čo by to asi tak pomohlo?
To nerieši pomalí rozbeh alebo čo je to len ochrana motora
Alebo mám nejaké medzery o ktorých neviem ?

[SMITH]

Potom prišiel pán čo prevíja motory a skúšal motor merat vysokým napatim a všetko v poriadku.
Kontroval zapojenie všetko v poriadku.
Ked si, už nevedel dat ani on rady, zobral motor k sebe,previnul ho, a čuduj sa svete hobľovačka hobľuje dodnes čo je už asi 5 rokou.
Z toho sme boli obaja upne mimo a dodnes takisto tomu nerozumiem.

Vidíš , mohol by to byť medzizávitový skrat a ten megmetom nezistíš ...

[Drakoush]

Chalani, čo za divnú diagnostiku to máte? Zapojme troška logického myslenia, stačí tak málo a dedukujeme:

1. Maník to meral megmetom, Riz je OK. Skrat voči PE nehrozí.
2. Pri ručnom prepínaní Y/D nevyhodí istič, takže to nie je ani medzizávitový kraťas.

Po týchto dvoch bodoch vylučujeme MOTOR. Zároveň druhý bod vylučuje vadný, alebo slabý ISTIČ.

Celok sa nám teda zužuje na stýkače a ovládacie relé.
Fázovanie bude OK. Predpokladáme, že pixell tiež nie je šiši a keď nám povedal, že fázovanie je OK, budeme sa toho držať.
Stýkače sú nové, menené, takže ani v nich nebude chyba. Aj keby všetky kontakty nedosadali hneď, je tam len malé oneskorenie.

Takže jedinou možnou príčinou je ovládacie relé, alebo zlé pripojenie stýkačov k relé (nesprávne zapínajú).

Ešte raz poctivo nastaviť a skontrolovať časy. Odpojiť motor, skontrolovať správnosť spínania stýkačov. Merať vadaskou a prípadne ak máš pamäťový osciloskop, skontrolovať to časovanie na osciloskope.

Ach, veď je to jednoduché zapojenie, nemôžeme takto maturovať!

[xmilos]

Vela z toho by vylucil, keby vyskusal to co som mu pisal.

[jmysik]

Zdravím, pokud jsou stykače v pořádku a při použití ručního přepínače se motor normálně rozběhne pak je možné, že první spíná hlavní stykač a stykač pro "D" místo"Y" nebo jsou chybně zapojeny vodiče od motoru na stykače. Jednoduchá zkouška se dá udělat se šesti žárovkami (stejného výkonu) na 230V, kdy vždy dvě zapojí do série a imitují vinutí motoru. Rychle se zjistí co je špatně. Nezjistí se však , zda jsou sou dobře zapojeny na svorkovnici motoru začátky a konce vinutí. Jinak z praxe mám odzkoušeno, že z 90% je na vině propojení mezi stykačem a svorkovnici motoru.

[Samanko]

mato3000 - jo, nieje problem aj na 11kw.. Pokial nechce regulovat otacky, tak naco menic ? ..mozno som ale tych 30eur povedal o nieco menej...
pixell - aj pomaly rozbeh je ochrana... a spustac moze riesit upne vsetky casti problematiky spustania tohot motora, od istenia cez spinanie,riadenie nabehoveho prudu motora, ochranu pred pretazenim, skratom, behom na dve fazy, atd atd.. (Z tohto si lahko vyvodis, ze je viac druhov.) ..vsak preto sa to vola spustac