11kW motor po prepnutí z Y do D vyhodí B40A istič

[Drakoush]

No len frekvenčný menič na 11kW motor nie je zrovna najlacnejší a na pásovú pílu je tá regulácia karpet zbytočná.

[mato3000]

je aj neni, a je zbytočná aj neni zbytočná, je to len uhol pohľadu, menič sa dá kúpiť za tú cenu toho softštartu a ak si zoberiem, že sa s tým už hodne drbe, volá elektrikára + výmena stýkačov a výsledok žiaden , tak čo je teda lacnejšie ?
Bežne ich používam od 0,75W čerpadiel až po 32kW motory. dokonca ich mám aj ako prenosné. Zároveň nebude mať vysoký odber a ak je ako podnikateľ a teda platí ak rezervovanú kapacitu, tak neskutočne ušetrí, lebo nebude prekračovať MAX

[Drakoush]

No ono to všetko záleží od klienta - zákazníka. On chce renovovať stroj, on má rozpočet a on môže niečo odsúhlasiť. Ak mu príde regulácia otáčok ako zbytočná, neuvoľní na to peniaze - poznám to A kvôli rozbehu ho netreba, keďže predtým to istič zvládal dobre, bude chyba len niekde v zapojení a to by šlo odstrániť.
A menič za 300€ na 11kW - trošku pochybujem o jeho kvalite Ja som menil nedávno 30kW, stál 2500€, siemens. Síce bol drahší aj preto, lebo bol v stroji a potreboval rozumné rozhranie, kdežto lacné f meniče ich často ani nemajú, ale bol to siemens a ja ich mám za bezproblémové. A v stroji ako pásová píla nepotrebuješ, aby menič s niečím komunikoval - ak to nie je CNC stroj.

[mato3000]

2500€ , tolko som nedal za všetky dohromady ... samozrejme som myslel kúpiť na bazári , alebo aj tu , napríklad tu zo SE som kúpil od ľudí aspoň 5ks ,18-30kW a vždy to bolo 300 - 600E , v prípade 600E sa jednalo o celú skriňu . A používam Altivary( 11 - 61), Unidrive, ABB,Juspeed a pod ....

na fotke je napríklad jeden 30kW od známeho človeka z SE, jeho jediný problém je , že je vysoký a nevlezie sa mi do žiadnej skriňe , tak ho používam ako prenosný. Samozrejme sú aj 18kW a omnoho menšie.

[pixell]

Dakujem všetkým za rady,ale nepomohlo ani prehodenie fáz,
Bol tam so mnou aj kamarát. tiež elektrikár a nenašiel chybu .
Zapojene je to na 100 percent dobre, keďže sa nám to par krát rozbehlo.
Už to vidím, len najaku záhadnú chybu motora medzizávitový skrat,alebo čo.
Nakoniec som tam dal ručný prepínač HV/TR a bude zapinat motor ručne čo ide nez problémovou.
Nechápem tomu normálne som z toho kôň.
Nerobil som takýto rozbeh prvý krát, zapájal som takto aj väčšie motory.
Len je zvláštne, že ani pri meraní pudu som nič nezistil odber každej prívodnej fázy je 17,5A po rozbehu
Pri rozbehu to vyskočí až na 63A ,ale to je normálne.
Ostáva možnosť natiahnutia oblúka pri vypinani hviezdy a zapínani trojuholníka,ale ten čas som menil kde ako, a stykače sú vyblokované cez NC kontakty .
Pozeral som aj na staré zapojenie stykačov a mam to presne tak isto.Možno mali tie staré stykače nejaký vačši odtrh kontaktov, alebo čo ja viem no, už mi z toho hrabe.

-- Spojený príspevok 26 Mar 2015, 07:14 --

No len frekvenčný menič na 11kW motor nie je zrovna najlacnejší a na pásovú pílu je tá regulácia karpet zbytočná.

ANO to by investor neschválil za to radšej kúpi nový motor.
Menič tam je na reguláciu rýchlosti posuvu pili dopredu- dozadu a hore- dole.

[Drakoush]

A čo by mu pomohla výmena motora?
Ak to ručne ide v pohode, tak máš chybu jedine v oneskorení, keď sa prehadzujú stýkače.

[pixell]

Tam chyba nieje časy som menil všelijako.

[misocko]

myslim ze v tomto pripade ma Drakous pravdu, ak to na ruku ide tak musi byt problem v tom automate / stykacoch.

[helios]

Drakoush môže mať tiež pravdu. Ak stykač hviezdy odpadáva pomalšie a na jeho kontaktoch ešte dohára oblúk, potom zapnutie stykača trojuholníka spôsobí skrat fáz. Stykač trojuholníka by mal mať oneskorený príťah, aby stačil oblúk na tom prvom zhasnúť.
Zmeraj odpor cievky stykača pre trojuholník a potom skúsim navrhnúť niečo ďalšie...

[Drakoush]

Prvá sa musí rozopnúť prepojka Y, potom 50ms nič a až potom sa musí zopnúť fázovací stykač ∆ka. Tá medzera 50ms je dôležitá, nakoľko na prepojke môže dohárať oblúk a pri nafázovaní ∆ potom idú všetky tri fázy do tvrdého skratu. 50ms je predpísaný čas, dokedy je oblúk bezpečne zhasnutý.

[pixell]

Nevravím, že nemá pravdu z najväčšou pravdepodobnostnou je to tak .
Oneskorene prepnutie HV/TR, je riešene cez toto relé a na nom sa dá nastaviť čas oneskorenia medzi prepnutiami stykačov.
http://www.elkoep.cz/produkty/elektroni ... crm-2t-44/
Je možne že tá jedna sekundová prodleva mu nestačí.

[robo1214]

Aké stykače si použil pri tom novom zapojení ? /výrobca/

[pixell]

Telemecanique -Schneider
40Amperove
24V cievky AC

[Hund17]

neskúšal si vyradiť ten časovať a zapojiť to tak, aby si mohol prepínať D a Y spínačmi cez tie stykače?

[helios]

Mám tušák, že tu bude problém v tom, že v tej pauze 100ms medzi vypnutím γ a zapnutím Δ urobí motor niekoľko otáčok a trafiť sa do správneho momentu točivého poľa nebude žiadna sranda, naviac roztočený asynchrón pri odpojení ešte funguje ako generátor, takže tá šajba pri prepnutí nie je žiadne veľké prekvapenie. Riešenie bude asi fakt ten softštart a spúštať cez neho motor zapojený do Δ. Alebo bežný dedinský obmedzovač prúdových špičiek vo forme niekoľko desiatok metrov predlžovačky zapojenej medzi zásuvku a stroj. Je to netechnické, škaredé ale väčšinou to funguje.

[Drakoush]

Telemecanique -Schneider
40Amperove
24V cievky AC

Kategória AC3?

[pixell]

Mám tušák, že tu bude problém v tom, že v tej pauze 100ms medzi vypnutím γ a zapnutím Δ urobí motor niekoľko otáčok a trafiť sa do správneho momentu točivého poľa nebude žiadna sranda, naviac roztočený asynchrón pri odpojení ešte funguje ako generátor, takže tá šajba pri prepnutí nie je žiadne veľké prekvapenie. Riešenie bude asi fakt ten softštart a spúštať cez neho motor zapojený do Δ. Alebo bežný dedinský obmedzovač prúdových špičiek vo forme niekoľko desiatok metrov predlžovačky zapojenej medzi zásuvku a stroj. Je to netechnické, škaredé ale väčšinou to funguje.

Tiež ma to napadlo
Stará inštalácia mohla mat vačši odpor nakoľko to bol riadny šuvix a splet káblov, a navyše to nebolo ani poriadne pozemnené.
Len je divné, že na ručný prepínač to funguje nech motor prepnem kedykoľvek skôr alebo neskôr a istič nevyrazí .
Dokonca ho nevyrazí ani keď to prepnem počas rozbehu,keď nemá plné otáčky vo hviezde.
-- Spojený príspevok 27 Mar 2015, 06:52 --

Telemecanique -Schneider
40Amperove
24V cievky AC

Kategória AC3?

Ano

-- Spojený príspevok 27 Mar 2015, 06:57 --

neskúšal si vyradiť ten časovať a zapojiť to tak, aby si mohol prepínať D a Y spínačmi cez tie stykače?

To som neskušal

[xmilos]

- aky cas mas na Y, ake otacky cca dosiahnes v okamihu prepnutia? Skusal si nechat Y az do takmer nominalnych otacok a az potom prepnut?
- aky cas mas na prepnutie ( vypnutie Y, zapnutie D ) ?

Skus rucne, mechanicky spinat stykace.

[mato3000]

pixell, ja som to s tou radou fakt nemyslel zle, som zvedavý dokedy sa to bude riešiť a kolko ťa to bude stáť . Je mi jasné, že sú tu odborníci, ale nie zo všetkým sa človek musí boriť., najme ak sú pohodlnejšie riešenia. Mimochodom, už som spomínal, že s fr. meničom by tam mohol mať omnoho menšiu poistku a tým pádom šetril každý mesiac na poplatkoch , ja takto šetrím cca 100E/mesiac .... keby som mohol aj na WC misu si dám menič... Už si to mohol mať a byť vysmiaty. Ja som kúpil 18kW menič aj za 150E

[kubo150]

Je očividné, že sieť/istič zvládne rozbeh aj do trojuholníka, takže naisto to bude v tom skrate cez oblúk. nastav pauzu medzi prepnutiami na 250-400ms a ak to nepojde, vymeň stikače za staré a skús tak.