Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Moderátori: Drakoush, Moderátori
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 780
- Dátum registrácie: 18 Okt 2014, 11:15
- Bydlisko: Prievidza
- Vek: 25
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Edgar niektorí tak na bytoch majú že všetko pod chráničom aj svetlá. Skôr som narážal na to aby ti pri výpadku jedného zbytočne nevypadlo toho viac Nechcel som sa hádať len ma štve že ľudia práve na elektrike šetria a potom sa sťažujú. Toť vše
0
Kto sedí v kostole v očakávaní, že z neho bude dobrý človek,
ten môže kľudne sedieť v garáži a čakať kým z neho bude auto.
ten môže kľudne sedieť v garáži a čakať kým z neho bude auto.
- Jirka84
- Ultimate člen
- Príspevky: 2495
- Dátum registrácie: 21 Mar 2012, 20:30
- Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
- Vek: 73
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
To Mipol,
Vidím, že je probráno "skoro všechno", tak ještě přidám také "něco do mlýna" za sebe:
nejprve dotaz: jde o byt 1+KK nebo o domek? a pár postřehů z praxe:
na elektroinstalaci a kvalitě jejího vybavení osobně nedoporučuji NIKDY šetřit - má spolehlivě sloužit aspoň 30 let (nebo do další celkové rekonstrukce), nebo snad šetříme pro pozdější nucené opravy laciných šuntů?
doporučení normy: okruhy s RCD by se neměly ovlivňovat - víc RCD podle množství zásuvek = lepší identifikace vadného spotřebiče v daném okruhu pod RCD,
1. počet (dvoj)zásuvek na jednom okruhu =max10x a počítat podle předpokládané zátěže (viz kuchyně nebo někde žehlení), nedávat je zbytečně za nábytek - nedostupnost, počítat s "vidlicemi fajfkami",
2. v kuchyni je VŽDY málo zásuvek na lince - nešetřit,
3. zás. koupelny MUSÍ být přes chránič - je-li pračka, pak i sam.jistič, umístění a IP světla podle zón (platí i pro zásuvky),
4. RCD má mít minimálně stejnou nebo o stupeň vyšší provozní amperovou hodnotu jako hlavní (nebo jinak předřazený ) jistič,
Ja som si vzdy myslel, ze prudovy chranic musi byt vzdy mensi ako hlavny vypinac
nemáš pravdu, ten má mít totéž,
5. proč jenom jeden světelný okruh? - je to snad byt 1+KK bez koupelny ?
Praskne-li žárovka (i 40W), vypadle hlavní jistič, je to dáno ne hodnotou jističe , ale zkratovým proudem (jistič jistí jen vodiče před ním... (večer baterka na stálém místě v pohotovosti)),
6. ne každý výrobce je stejně kvalitní, použij stejného na celý rozvaděč !, (tři výrobci, navíc Bemko, v bytovém RP ?!? - kvůli pár E na cigo?)
7. pokud použiješ jeden jediný jistič 6kA, nemá význam dávat 10kA další ( EATON IS-25/3 25A/3P, EATON PL6 16B/3, 4P N7-4 25A 30mA...6kA // ETI EFI-4 16/0,03 A, Istič ??? B10/1, B16/1...10kA),
8. doufám, že pro zásuvky (16A) tahané vodiče 3Cx2,5 a pro světlo 3x1,5 (přes vypínačové KP).
PS doporučuji - ujasni si následující pojmy:
1. porucha (na spotřebiči => funkce RCD),
2.nadproud ( více spotřebičů => funkce jističe: 10-25A)
3.zkratový proud (prasklá žárovka, fén ve vaně s vodou, přeseknutý vodič pod proudem => funkce jističe: 6/10kA)
4.zony: v koupelně, v kuchyni =>umyvadlo, vana, sprchový kout, kuchyňská linka a její umývací prostor... .
Vidím, že je probráno "skoro všechno", tak ještě přidám také "něco do mlýna" za sebe:
nejprve dotaz: jde o byt 1+KK nebo o domek? a pár postřehů z praxe:
na elektroinstalaci a kvalitě jejího vybavení osobně nedoporučuji NIKDY šetřit - má spolehlivě sloužit aspoň 30 let (nebo do další celkové rekonstrukce), nebo snad šetříme pro pozdější nucené opravy laciných šuntů?
doporučení normy: okruhy s RCD by se neměly ovlivňovat - víc RCD podle množství zásuvek = lepší identifikace vadného spotřebiče v daném okruhu pod RCD,
1. počet (dvoj)zásuvek na jednom okruhu =max10x a počítat podle předpokládané zátěže (viz kuchyně nebo někde žehlení), nedávat je zbytečně za nábytek - nedostupnost, počítat s "vidlicemi fajfkami",
2. v kuchyni je VŽDY málo zásuvek na lince - nešetřit,
3. zás. koupelny MUSÍ být přes chránič - je-li pračka, pak i sam.jistič, umístění a IP světla podle zón (platí i pro zásuvky),
4. RCD má mít minimálně stejnou nebo o stupeň vyšší provozní amperovou hodnotu jako hlavní (nebo jinak předřazený ) jistič,
Ja som si vzdy myslel, ze prudovy chranic musi byt vzdy mensi ako hlavny vypinac
nemáš pravdu, ten má mít totéž,
5. proč jenom jeden světelný okruh? - je to snad byt 1+KK bez koupelny ?
Praskne-li žárovka (i 40W), vypadle hlavní jistič, je to dáno ne hodnotou jističe , ale zkratovým proudem (jistič jistí jen vodiče před ním... (večer baterka na stálém místě v pohotovosti)),
6. ne každý výrobce je stejně kvalitní, použij stejného na celý rozvaděč !, (tři výrobci, navíc Bemko, v bytovém RP ?!? - kvůli pár E na cigo?)
7. pokud použiješ jeden jediný jistič 6kA, nemá význam dávat 10kA další ( EATON IS-25/3 25A/3P, EATON PL6 16B/3, 4P N7-4 25A 30mA...6kA // ETI EFI-4 16/0,03 A, Istič ??? B10/1, B16/1...10kA),
8. doufám, že pro zásuvky (16A) tahané vodiče 3Cx2,5 a pro světlo 3x1,5 (přes vypínačové KP).
PS doporučuji - ujasni si následující pojmy:
1. porucha (na spotřebiči => funkce RCD),
2.nadproud ( více spotřebičů => funkce jističe: 10-25A)
3.zkratový proud (prasklá žárovka, fén ve vaně s vodou, přeseknutý vodič pod proudem => funkce jističe: 6/10kA)
4.zony: v koupelně, v kuchyni =>umyvadlo, vana, sprchový kout, kuchyňská linka a její umývací prostor... .
0
LAIK se DIVÍ, odborní žasne nad schopnostmi LAIKA...
...nejen tady jsi bastlíři doma... ...taky pro radost i poučení
Zábava pro naše polovičky - Církvice (Čáslav = ČR)
..mladí nedělají vždy , co se jim říká...
...nejen tady jsi bastlíři doma... ...taky pro radost i poučení
Zábava pro naše polovičky - Církvice (Čáslav = ČR)
..mladí nedělají vždy , co se jim říká...
-
- Stály člen
- Príspevky: 377
- Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
- Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Vsetko bolo napisane. Z mojho pohladu:
Istice stacia 6kA.
Prudove chranice davam 40A a typ A.
Neviem preco davat.chranic na varnu dosku. Je pripojena na priamo takze chranic nedavam.
Chladnicka samostatny kombi chranic s isticom B10/0.03
Na kuchynu davam jeden chranic 4P, na kupelnu a chodbu davam dalsi chranic 4P, ostatne izby dalsi 4P chranic a na exterier dalsi 4P chranic.
Ako som pisal chladnicka, bojler, kotol(plynovy, 230V) a posuvna brana kombi chranic s isticom.
Svetla cez chranic len v kupelni a vonku inak bez chranica.
Urcite pouzivat rovnakeho vyrobcu v celom rozvadzaci a overene znacky ako schrack, oez, eaton, schneider, a nie no name veci.
Este ak pouzivam prepatovku typ D do obyvacky tam dam chranic na zasuvky typ G.
Istice stacia 6kA.
Prudove chranice davam 40A a typ A.
Neviem preco davat.chranic na varnu dosku. Je pripojena na priamo takze chranic nedavam.
Chladnicka samostatny kombi chranic s isticom B10/0.03
Na kuchynu davam jeden chranic 4P, na kupelnu a chodbu davam dalsi chranic 4P, ostatne izby dalsi 4P chranic a na exterier dalsi 4P chranic.
Ako som pisal chladnicka, bojler, kotol(plynovy, 230V) a posuvna brana kombi chranic s isticom.
Svetla cez chranic len v kupelni a vonku inak bez chranica.
Urcite pouzivat rovnakeho vyrobcu v celom rozvadzaci a overene znacky ako schrack, oez, eaton, schneider, a nie no name veci.
Este ak pouzivam prepatovku typ D do obyvacky tam dam chranic na zasuvky typ G.
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
zabudli ste ho zjazdiť, že mu tam chýba prepäťová ochrana v tom podružnom rozvádzači
0
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Zdravím chalani mám dilemu, mám zapojený prúdový chránič na spoločný N okruh,alebo má byť samostatne? Pretože mi nefunguje test(nemám ešte nič pripojené )Kúpeľňa je samostatne na PD,a prívod je nadimenzovaný na 25A od chodby
0
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
preco mas N vodic z vrchnej strany chranica el. spojeny s N vodicom vychadzajucim zo spodnej strany? ked o raz rozdeli uz to nesmies spajat, vodic N na vystupe musi byt separe, nesmies spajat s N pred chranicom
0
Návrh zapojení s jednočipovými mikropočítačmi, tvorba programového vybavenia pre mikropočítače
http://www.jk-elektronika.info/index.html
predaj !!
http://svetelektro.com/modules.php?name ... 54#p549154
http://www.jk-elektronika.info/index.html
predaj !!
http://svetelektro.com/modules.php?name ... 54#p549154
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Rozumiem ,pridám svorkovničku kúpeľňa samostatne s výstupom
PD ,ináč to mi poradil pán "revizák" telefonicky že on to tak robí, takže PD nemá funkciu ...dobre dik
PD ,ináč to mi poradil pán "revizák" telefonicky že on to tak robí, takže PD nemá funkciu ...dobre dik
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 377
- Dátum registrácie: 31 Júl 2015, 11:25
- Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Neviem odkial mas privody dajme tomu ze z vrchu. Tak na vrch chranica daj modry N zo spolocnej svorky. A na vystupe teda dole uz zapoj odvod na zasuvku, alebo na co treba. Ak mas vodicov viac, tak svorkovnicu a odtial jeden N tam
0
Patrik Dedík - elektrikár na tpp popri tom
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie
- živnostník- elektroinštalácie a projektovanie
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Franto93: ty si elektrikár, alebo sa iba hráš s Legom pre dospelích? Lebo toto je hrubá neznalosť začiatočníka.
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Som elektrikár ,len chalan s 20 ročnou praxou že "elektrotechnickou" ma namotal,a nezdalo sa mi to,on si to tak urobil ,prosím nepýtať sa ma nato prečo to tak má je to jeho vec ako mi to on povedal,práve preto som sa vás pýtal,už som pridal zbernicu do stredu a rozdelil to.
Keď má človek práce vyše hlavy ,takéto veci sa už stávajú...
Keď má človek práce vyše hlavy ,takéto veci sa už stávajú...
0
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Zdravím, mam takú otázku. Na prúdových chráničoch je napísaný prúd vačšinou 25A alebo 40A a moja otázka je, či pri tých štvorpinových PCH to znamená, že každý ten pin z tých troch môže byť zaťažený 25A ? Teda ako je to na obrázku, každá dvojica ističov môže mať dokopy maximálne 25A ? čo sa stane ak pretečie väčší prúd?
0
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Krátkodobo nič, dlhodobo sa začne prehrievať a tým deformovať dotyková plocha kontaktu.
Prúdový chránič nie je konštruovaný ako (od) či (s)pínač pod záťažou na pravidelné odpínanie, či zapínanie.
Prúdový chránič nie je konštruovaný ako (od) či (s)pínač pod záťažou na pravidelné odpínanie, či zapínanie.
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Ten prúd na tých RCD znamená to, že aký istič máš mať pred tým RCD. Teda ak máš RCD 25A, to znamená, že môžeš použiť istič s maximálnym istiacim prúdom 25A.
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- Magneto
- Okoloidúci
- Príspevky: 11
- Dátum registrácie: 24 Máj 2019, 23:05
- Bydlisko: Západné Slovensko
- Vek: 45
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Ahoj,
Pred nedávnom som robil ele. rekro v byte a problém je Prúdová chránička.
Majiteľ ju chcel dať na plyn. kotol, čo som ju aj tam nainštaloval.
Do bytu viedli dva vodiče z vchodu a uzemnák zo stupačky, teda jadra bytu.
Keď som sa chcel napojiť uzemák do rozvodnej skrinky z kotla, tak mi ho istič vyhodil.
Neviete prečo?
Pred nedávnom som robil ele. rekro v byte a problém je Prúdová chránička.
Majiteľ ju chcel dať na plyn. kotol, čo som ju aj tam nainštaloval.
Do bytu viedli dva vodiče z vchodu a uzemnák zo stupačky, teda jadra bytu.
Keď som sa chcel napojiť uzemák do rozvodnej skrinky z kotla, tak mi ho istič vyhodil.
Neviete prečo?
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Môžeš sa vyjadrovať jasnejšie a odbornejšie?
Prúdová chránička, uzemnak,
Ako si chcel zapojiť uzemnak do rozvodnej skrinky? Ktorý istič vyhodilo? Nakresli schému, ako to máš zapojené a kam si zapájal ten uzemnak. Keď si robil elektro rekonštrukciu, prečo si nespravil aj prípojku nanovo?
Prúdová chránička, uzemnak,
Ako si chcel zapojiť uzemnak do rozvodnej skrinky? Ktorý istič vyhodilo? Nakresli schému, ako to máš zapojené a kam si zapájal ten uzemnak. Keď si robil elektro rekonštrukciu, prečo si nespravil aj prípojku nanovo?
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Magneto: prihliadnuc na inú tému, kde si napísal kto si a čo robíš, tak máš veľkú odvahu!!!
Toto je ten základ, ktorý ti chýba!
Toto je ten základ, ktorý ti chýba!
0
- Magneto
- Okoloidúci
- Príspevky: 11
- Dátum registrácie: 24 Máj 2019, 23:05
- Bydlisko: Západné Slovensko
- Vek: 45
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
schéma je nasledovná, dá sa jednoducho predstavitť.
Majiteľ chcel každú izbu na istič, teda zaásuvky a svetlaá. S veľkostou ističoch si už nepametám a požili sme asi 10A a 16A ističe.
3 izby
chodba
kupeľka
záchod
kuchyňa
špaiza
2x 10A ističe na svetlá
8x 16A ističe na zásuvky
1x prudová chránička asi 30mA?
detská izba - 1x 16A istič - 4x zásuvky
obyvačka - 1x 16A istič - 3x zásuvky
spáľna - 1x 16A istič - 2x zásuvky
Svetlo prvý okruh 3x vypínač - 1x 10A istič
kuchyna:
šporák, digestor, špaiza - 1x 16A istič - 5x zásuvka
spotebiče - 1x 16A istič - 3x zásuvka
chladnička - 1x 16A istič - 1x zásuvka
kúpeľka:
plynový kotol - 1x 16A istič, 1x 30mA prúdová chánička - 1x zásuvka
pračka - 1x 16A istič - 3x zásuvka
Svetlo druhý okruh 1x 10A istiič - 6x vypinač
kuchyňa
špaiza
chodba
záchod
kúpeľka
Problém nastal, keď som skúšáčkou testoval zásuvku na plynový kotol, tam kde zásuvka je napojena na istič a prudovú chráničku.
Totiž jak som priložil skúšačku na faza-uzemnovací, tak mi vyhodilo istič, tuším prúdovú chráničku, už nepamátam.Tak som to vyriešil tak, že tá zásuvka fakčí bez uzemnovacieho kolíka, teda nehal som žltozelený uzemnovací drot odpojený od uzemnenia v rozvodnej skrinke. TOTO NECH NIKTO NIKDY NIKDE NEROBÍ
Upozornil Merák 11.6.2019 o 14:23
Majiteľ chcel každú izbu na istič, teda zaásuvky a svetlaá. S veľkostou ističoch si už nepametám a požili sme asi 10A a 16A ističe.
3 izby
chodba
kupeľka
záchod
kuchyňa
špaiza
2x 10A ističe na svetlá
8x 16A ističe na zásuvky
1x prudová chránička asi 30mA?
detská izba - 1x 16A istič - 4x zásuvky
obyvačka - 1x 16A istič - 3x zásuvky
spáľna - 1x 16A istič - 2x zásuvky
Svetlo prvý okruh 3x vypínač - 1x 10A istič
kuchyna:
šporák, digestor, špaiza - 1x 16A istič - 5x zásuvka
spotebiče - 1x 16A istič - 3x zásuvka
chladnička - 1x 16A istič - 1x zásuvka
kúpeľka:
plynový kotol - 1x 16A istič, 1x 30mA prúdová chánička - 1x zásuvka
pračka - 1x 16A istič - 3x zásuvka
Svetlo druhý okruh 1x 10A istiič - 6x vypinač
kuchyňa
špaiza
chodba
záchod
kúpeľka
Problém nastal, keď som skúšáčkou testoval zásuvku na plynový kotol, tam kde zásuvka je napojena na istič a prudovú chráničku.
Totiž jak som priložil skúšačku na faza-uzemnovací, tak mi vyhodilo istič, tuším prúdovú chráničku, už nepamátam.
Upozornil Merák 11.6.2019 o 14:23
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
!!! toto už nikdy viac nerob ak nechceš aby si po teba prišla polícia za úmyselné ohrozenie života alebo zdravia !!!Magneto napísal:Problém nastal, keď som skúšáčkou testoval zásuvku na plynový kotol, tam kde zásuvka je napojena na istič a prudovú chráničku.
Totiž jak som priložil skúšačku na faza-uzemnovací, tak mi vyhodilo istič, tuším prúdovú chráničku, už nepamátam. Tak som to vyriešil tak, že tá zásuvka fakčí bez uzemnovacieho kolíka, teda nehal som žltozelený uzemnovací drot odpojený od uzemnenia v rozvodnej skrinke.
!!! ak to nevieš spraviť sám, nechaj to na fundovaného elektrikára a následne spraviť revíziu !!!
nehovoriac o tom, že zásuvky prístupné laikom musia byť zapojené cez prúdový chránič, tak isto aj ostatné okruhy v kúpeľni musia byť zapojené cez prúdový chránič a podľa novej STN 33 2000-4-41 už aj svetlá musia byť zapojené cez prúdový chránič
pokiaľ ti to vybavovalo prúdový chránič, keď si meral vadaskou L voči PE, tak to je normálna vec
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
-
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1153
- Dátum registrácie: 28 Jún 2018, 10:40
- Vek: 64
- Kontaktovať používateľa:
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Magneto: si laik bez paragrafu, takže ti poviem niečo k veci:
1. "majiteľ chce" je totálna kravina!!! Správne je: "projektant navrhol, alebo elektrikár 21 až 24 nakreslil!!!"
2. "ako laik" nepoznáš súčasné normy a teda môžeš pracovať maximálne bez napätia a to ešte ťa MUSÍ elektrikár min.22 skontrolovať. Merať nemáš čo!
3. Ako bývalý kontrolný technik inšpektorátu práce by som chcel vedieť, či máš aspoň par.20 osoba poučený laik?
4. Ako súčasný revízny a inšpekčný technik by som k revízii od majiteľa požadoval predloženie osvedčenia montážnej firmy. Ak by mi ho nepredložil, nikdy to neskolauduje!
5. Ako chceš riešiť vyhlásenie o zhode CE pre rozvádzač, ktorý si prerábal? Ten je povinný dodať k revízii.
A toto je presne to, že svojpomocne a na 3,141592ču, pokiaľ niekoho nezabije!!!
1. "majiteľ chce" je totálna kravina!!! Správne je: "projektant navrhol, alebo elektrikár 21 až 24 nakreslil!!!"
2. "ako laik" nepoznáš súčasné normy a teda môžeš pracovať maximálne bez napätia a to ešte ťa MUSÍ elektrikár min.22 skontrolovať. Merať nemáš čo!
3. Ako bývalý kontrolný technik inšpektorátu práce by som chcel vedieť, či máš aspoň par.20 osoba poučený laik?
4. Ako súčasný revízny a inšpekčný technik by som k revízii od majiteľa požadoval predloženie osvedčenia montážnej firmy. Ak by mi ho nepredložil, nikdy to neskolauduje!
5. Ako chceš riešiť vyhlásenie o zhode CE pre rozvádzač, ktorý si prerábal? Ten je povinný dodať k revízii.
A toto je presne to, že svojpomocne a na 3,141592ču, pokiaľ niekoho nezabije!!!
0
- jenda23
- Ultimate člen
- Príspevky: 5779
- Dátum registrácie: 27 Jún 2008, 00:00
- Bydlisko: Česká Třebová
- Vek: 33
- Kontaktovať používateľa:
Re: Návrh a inštalácia prúdového chrániča
Technikus v poslední době to je děs a hrůza co si lidi namýšlí, nechápu lidi co mi říkají ať na jejich vlastní instalaci půlku věcí odrbu. Šetří kde se dá, ale na 99% na špatných místech v těchto případech a pak se diví že jim na to nechce dát revizi. Popřípadě si to samozvaní odborníci uděljí sami podle toho co jim franta poradil u piva, protože multioborovej vesnickej specialista na vše. A pak škemraj aby jsi jim todal do nějakýho stavu páč to nefunguje.
Kdyby nás nechali dělat svou práci a pochopili že na těhlech vecech s nešetří
Kdyby nás nechali dělat svou práci a pochopili že na těhlech vecech s nešetří
0
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 24 Odpovedí
- 3327 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa ondistef
-
- 33 Odpovedí
- 1469 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa budvar10
-
- 5 Odpovedí
- 1070 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Atlan
-
- 11 Odpovedí
- 4566 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Merak
-
- 8 Odpovedí
- 727 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa DanielK