Návrh a inštalácia prúdového chrániča

[JankoPostek]

Zdravím Vás ....

Myslím že mám podobný problém s výberom prúdového chrániča.
Chcel by som použiť prúdové chrániče v byte typu C
viď príoha

Poprosil by som len o radu či norma nezakazuje použiť takýto typ pre bežné použitie ako sú zásuvky 16A (itič B16)
a pre svetlá teda 10A (istič B10).

Prúdový chránič C25 napájajúci 16A ističe (7 ks) pre zásuvkový okruh
Prúdový chránič C16 napájajúci 10A ističe (3 ks) pre svetelný okruh

Pardon ak som to nenapísal odborne .... rád prijmem kritiku skôr mi ide len o taký odbornejší pohľad na situácii.

ďakujem za pomoc a rady vopred.

[Merak]

Dané RCD už máš nakúpené či ešte len ich ideš kupovať?

[maskrtnik01]

@merak, Na obrázku je keď som pochopil RCD+istič v jednom, správne?

[JankoPostek]

Dané RCD už máš nakúpené či ešte len ich ideš kupovať?

Dal som už požiadavku na nákup a asi , že je spracovaná ..... Takže asi už nakúpené...
Vedeli by ste mi v tom poradiť .... možno sa dá spraviť storno

-- Spojený príspevok 24 Jún 2019, 15:38 --

@merak, Na obrázku je keď som pochopil RCD+istič v jednom, správne?

Myslím že áno, Výrobca tvrdí že RCBO ale ja až tak do toho nevidím ..... ja nepoužívam takéto typy a chcel som vedieť či v byte
kde už v ističovej skrinke môžem aj takéto použiť ..... ako som písal ide mi o tú charakteristiku C ....
Myslím si že pokiaľ ten chránič ďalej napája istič s charakteristikou B tak pri preťažení by mal najprv ten istič vypnúť čo je požadované.
Vždy som prúdový chránič vnímal skôr ako ochrana smerovaná na človeka .... teda tých 30 mA až potom som si naštudoval že je tam pár ešte iných špecifík....

-- Spojený príspevok 24 Jún 2019, 15:40 --

ďakujem že si sa ozval

[maskrtnik01]

No takto, chránič je mierený na tých 30mA. To že vypne aj tých 25A je spôsobené tým, že to nie je len chránič.

Ak za neho chcete dávať ističe, odporúčal by som skôr použiť len chránič. Kombinovaný istič+chránič je dobrý vtedy keď za neho už nechcete dávať ističe ale bude istiť priamo zásuvky/svetlá.

K charakteristike, aj mňa by zaujímalo čo hovorí norma na C charakteristiku v byte. Obvykle sa používajú ističe B10/B16.

[pablox]

Pozerám na tú značku, ale nepoznám ju. Potom som pozrel na Ebay a našiel som toto https://www.ebay.com/itm/TOB3L-32F-18MM ... Sw44BYVrTk

Ak si to kupoval z Číny - určite by som od nich podobné prístroje nekupoval, radšej si kúp niečo spoľahlivé, hlavne s certifikátom, nie Čínu, na tomto sa naozaj neoplatí šetriť! Už aj ten SEZ, na ktorý dosť ľudí nadáva je lepší ako toto...

[dufi]

1: vypada to na no name chranic co nieje dobry napad z hladiska spolahlivosti/zivotnosti
2: pokial chces pouzit chranic a zan zavesit viacero isticov tak pouzi len samostatny chranic nie kombinaciu chranic+istic
3:nieje dobre riesenie zavesit vsetky svetelne okruhy na jeden istic,alebo v tomto pripade chranic.Pokial dojde v poruche v jednom obvode automaticky odpaja aj ostatne-zjednodusene povedane v celom byte tma

[JankoPostek]

Neviem či sa mi to podarí vysvetliť tak aby ste si to vedeli predstaviť :

Mám doma nasledovné okruhy teda samostatné vedenia ku jednotlivým "spotrebičom"

Ak som správne rátal tak v byte mám asi 10 okruhov teda :

B10 - svetlo obývačka
B10 - svetlo spálna
B10 - svetlo kúpelna
B10 - svetlo chodba + kuchyňa
B16 - zásuvka práčka
B16 - zásuvka pec
B16 - zásuvka kupelna
B16 - zásuvky kuchyňa
B16 - zásuvky spalna
B16 zásuvky obývačka

Každý s týchto okruhov je istený ističom samostatne teda.

Potom mám dva prúdové chrániče a to :
B25 , 30mA - s tým že je to prúdový chránič + istič zároveň a ten napája
B10 - svetlo kúpelna
B16 - zásuvka práčka
B16 - zásuvka kupelna

Druhý prúdový chránič mám taký kde je tvorený z dvoj ističa a k nemu sa pripája prúdový chránič C16 30mA a ten napája :
B10 - svetlo obývačka
B10 - svetlo spálna
B10 - svetlo chodba + kuchyňa
B16 - zásuvka pec
B16 - zásuvky kuchyňa
B16 - zásuvky spalna
B16 zásuvky obývačka

A moja otázka je ....
Jeden Revízny technik ma upozornil že aktuálne od 1.6 .2019 je povinnosť mať prúdový chránič zvlášť na zásuvkový obvod a zvlášť na svetelný obvod.
A teda mňa zaujíma že keď použijem spomenuté prud. chraniče + istič s tou C charakteristikou či je to OK alebo nie ....
ďakujem

-- Spojený príspevok 24 Jún 2019, 16:43 --

Pozerám na tú značku, ale nepoznám ju. Potom som pozrel na Ebay a našiel som toto https://www.ebay.com/itm/TOB3L-32F-18MM ... Sw44BYVrTk

Ak si to kupoval z Číny - určite by som od nich podobné prístroje nekupoval, radšej si kúp niečo spoľahlivé, hlavne s certifikátom, nie Čínu, na tomto sa naozaj neoplatí šetriť! Už aj ten SEZ, na ktorý dosť ľudí nadáva je lepší ako toto...

Ahoj ... odporučil by si mi niečo spoľahlivé ... ale cenovo dostupné ďakujem

[pablox]

Eaton, Schneider - spoľahlivé, ale cenovo kus drahšie. SEZ, OEZ - lacnejšie, ale lepšie ako Čína.

[Merak]

"Eaton, Schneider - spoľahlivé, ale cenovo kus drahšie. SEZ, OEZ - lacnejšie, ale lepšie ako Čína."

práveže od OEZ som prešiel na Schneider, lebo sú lacnejší

[maskrtnik01]

Neviem či sa mi to podarí vysvetliť tak aby ste si to vedeli predstaviť :

Mám doma nasledovné okruhy teda samostatné vedenia ku jednotlivým "spotrebičom"

Ak som správne rátal tak v byte mám asi 10 okruhov teda :

B10 - svetlo obývačka
B10 - svetlo spálna
B10 - svetlo kúpelna
B10 - svetlo chodba + kuchyňa
B16 - zásuvka práčka
B16 - zásuvka pec
B16 - zásuvka kupelna
B16 - zásuvky kuchyňa
B16 - zásuvky spalna
B16 zásuvky obývačka

Každý s týchto okruhov je istený ističom samostatne teda.

Potom mám dva prúdové chrániče a to :
B25 , 30mA - s tým že je to prúdový chránič + istič zároveň a ten napája
B10 - svetlo kúpelna
B16 - zásuvka práčka
B16 - zásuvka kupelna

Druhý prúdový chránič mám taký kde je tvorený z dvoj ističa a k nemu sa pripája prúdový chránič C16 30mA a ten napája :
B10 - svetlo obývačka
B10 - svetlo spálna
B10 - svetlo chodba + kuchyňa
B16 - zásuvka pec
B16 - zásuvky kuchyňa
B16 - zásuvky spalna
B16 zásuvky obývačka

Počkajte na vyjadrenie znalejších, ale ja by som to riešil takto. Hlavný istič je predpokladám B25.
Tak za neho by som dal prúdové chrániče(bez ističa) s povoleným prúdom 25A.
A za nich už samostatné ističe B10/B16.

V špecifickom prípade ak by za chráničom mal byť jeden jediný istič, môže byť výhodnejšie to dať do jedného zariadenia.

[Merak]

tak tak, tiež by som to spravil tak, že nie RCBO ale RCB samotné by som použil podľa menovitého prúdu hlavného ističa

[technikus110]

1. revízny technik s obvodom zásuviek a svetla nemal 100% pravdu a už vôbec nie k dátumu 1.6.2019!
2. revízny technik ťa mal upozorniť, že pokiaľ tvoje komponenty nemajú deklaráciu CE, tak je to nevyhovujúci konštrukčný prvok, ktorý NIE JE možné akceptovať pre vyhovujúcu revíznu správu! Nastriekať CE na telo chrániču nestačí, to dokáže naozaj každý šikmáč.
3. ....... odporučil by si mi niečo spoľahlivé ... ale cenovo dostupné ďakujem.... nakoľko si ceníš tvoj život, poprípade zdravie tvojej rodiny?

Ističe budeš mať od akého výrobcu? Tiež pinpongovo?

[JankoPostek]

Ako potom deklarovat CE ked prudovy chranic nie je novy ale kupeny z druhej ruky nap. Treba k tomu nejaky certifikat?

Ak clovek pozrie na dva prudove chranice ako zisti podla akych symbolov ze sa jedna o prudovy chranic typu RCBO alebo len chranic teda RCB dakujem

-- Spojený príspevok 24 Jún 2019, 20:22 --

Prepacte ak moje otazky niekoho pohorsia . Ja to chcem urobit spravne hoci niektory sa smeju zo mna ze to prilis riesim ,preto dakujem za practicke a odborne rady

[Merak]

"Ako potom deklarovat CE ked prudovy chranic nie je novy ale kupeny z druhej ruky nap. Treba k tomu nejaky certifikat?"
a ako vieš, že ten kupovaný z druhej ruky nie je nejako poškodený? do bytu by som si určite nekupoval na EI takéto odpady

"Ak clovek pozrie na dva prudove chranice ako zisti podla akych symbolov ze sa jedna o prudovy chranic typu RCBO alebo len chranic teda RCB dakujem"
podľa toho písmena pred prúdovou hodnotou C16A je charakteristika ističa, 16A je iba samotného RCD (alebo vypínača)

"Prepacte ak moje otazky niekoho pohorsia . Ja to chcem urobit spravne hoci niektory sa smeju zo mna ze to prilis riesim ,preto dakujem za practicke a odborne rady"
správne je dať si urobiť realizačný projekt, podľa ktorého budeš realizovať EI, teda pokiaľ máš osvedčenie v zmysle vyhlášky 508/2009
po ukončení EI dáš vypracovať projekt skutočného vyhotovenia a spolu s ostatnými dokumentami odovzdáš RT.

dokumenty ktoré máš odovzdať RT k výkonu revízie:
- projekt skutočného vyhotovenia
- protokol o určení vonkajších vplyvov (nedielna súčasť projektu)
- čestné prehlásenie od projektanta predmetnej EI
- čestné prehlásenie od realizátora predmetnej EI
- vyhlásenia o zhode k jednotlivým častiam EI (káble, vypínače, zásuvky, inštalačné krabice, rozvádzač)
- protokol o kusovej skúške rozvádzača
- návod na inštaláciu a použitie k rozvádzaču

a bohvie na čo som ešte zabudol

[technikus110]

1. CE deklarácia má byť dostupná u predajcu, alebo výrobcu v papierovej ako aj elektronickej podobe.
2. Produkty predávané/určené na EU trh, majú pribalenú deklaráciu aj v krabičke.
3. Starší chránič treba vždy premerať predtým, ako ho začneš amatérsky používať.

A z PRC som videl toľko deklarácií čo boli iba zdrapom papiera....

Ale ty si nám neodpovedal, aké ističe chceš použiť.


https://de.wikipedia.org/wiki/RCBO

Ako ti Merak napísal:
....čestné prehlásenie od realizátora predmetnej EI...., to znamená, že ten kto ( aj akože) pripravoval elektroinštaláciu, MUSÍ mať platný paragraf! Na toto ťa mal upozorniť tvoj revizák.

[JankoPostek]

Už som vyššie písal že použil som ističe :
zásuvkové okruhy EATON B16 A a svetelné okruhy B10 A.

čo sa týka paragrafu . Zapájala to osoba ktorá bola držiteľom osvedčenia paragraf 22 508/2009 .

Tým že som načal túto tému som chcel mať viac informácií a predstavu ako správne postupovať
Možno to preženiem ale akosi nehľadím na to čo je popísané na prúdovom chrániči skôr ma zaujíma jeho skutočná
funkcia : teda či vypni pri prúde do 30mA, za aký čas vypne a akú ma skratovú odolnosť .... a radu ostatných parametrov.
To že niekto skopíruje CE alebo iné piktogramy to mi je jasné ...
Písal som vyššie, že nie som praktik teda vaše rady a pripomienky si cením a vnímam ich ako rady od skúsených montážnikov
a rady takéhoto charakteru sa v knihách nedozviem aspoň nie po lopate.

Ešte raz ďakujem ....

Zvažujem kúpiť prúdové chrániče od EATONU 16A,30mA ,kde za ním zapojím 4 ističov od eatonu na svetelný okruh
Potom druhý prúdový chránič od eatonu 20A (resp. 25A) a za ním zapojím 6 ističov na zásuvkový okruh.

Keď si nakreslím blokovú schému tak ju pridám ....

-- Spojený príspevok 25 Jún 2019, 09:10 --

Táto bloková schéma je len náčrtom ....
Myslím si že chápete čo som nakreslil
Len či to môže byť takto

[technikus110]

1. vypínacie prúdy a časy u prúdových chráničov sa časom menia, predo sú aj skrátené časy na ich kontrolu
2. to, čo tu priamo nikto nenapísal je to, že ak máš klasický prúdový chránič, tak tá ampérová hodnota je údaj, akým trvalým prúdom môžeš zaťažiť jeho kontakty. Ak máš kombinovaný prúdový chránič s ističom, tak tá prúdová hodnota je prúd, pri ktorom sa aktivuje časť ističu. Tým pádom je aj dané prúdové zaťaženie kontaktov.

Čiže ak máš hlavné istenie 20A, tak všetky prúdové chrániče by som ja osobne dal minimálne 20A a bez toho, aby som to konzultoval s domácim pánom=laikom všade 25A. Pri náhodnom skrate pokiaľ ti zareaguje istič, tak je tam krátkodobo mnohonásobne vyšší prúd, ktorý preteká kontaktami toho chrániču! Nechtiac pár skratov a chránič sa ti na kontaktoch zapečie. Čo si tým ušetril?

Eaton má možnosť vstupu do prúdového chrániču nielen z vrchu, ale aj zospodu. Treba využiť prepojovacie lišty namiesto káblového prepoju.

[JankoPostek]

technikus110

Ahoj....
Za meračom el. energie mám 25A istič ....
Teda pochopil som správne ty by si dal 25A prúdový chránič pri svetelnom a pri zásuvkovom obvode ??

Ešte by ma zaujímalo aký je rozdiel keď sa použije prúdový chranič typu 25A/2P/0.03 alebo 25A/1P+N/0.03


ďakujem

-- Spojený príspevok 25 Jún 2019, 09:53 --

Napr ...

Ak použijem takýto model chrániča :
https://ema-elektro.sk/elektromaterial/ ... 3-ac-akcia

bude to vyhovujúce

či radšej použiť takéto niečo :

https://ema-elektro.sk/elektromaterial/ ... c-b25-0-03

[technikus110]

ty NEpotrebuješ prúdový chránič s ističom, pokiaľ sú za chráničom ističe, alebo poistky