rada - zapojenie TN-C - zásuvka

[jezevec]

...Som skôr názoru ako prezentoval Merák do krabičky osadiť príslušnú svorkovnicu a odtiaľ potiahnuť nové vedenie pre tú zásuvku . . .

Svorkovnice na hliník? To je zadělání na problémy. Nejspolehlivější spoj hliníku je zkroucením. Nevypadá to sice hezky, ale je to spolehlivé.

[sqeles]

Pouzit wago svorku a naplnit ju pastou na hlinik.Mame ju v tych injekcnych striekackach

[peterple]

ahoj všetci - zatiaľ som živí a draví ďakujem za rady aj upozornenia ktoré sú tu popísané, samozrejme zasahovať do siete nebudem, ako som už písal, takže nemajte strach, na opravu si samozrejme zavolám certifikovaného elektrikára, problém som sa pokúšal skôr pochopiť intelektuálne, ako ho svojpomocne opraviť (som si vedom rizika, ktorý by prípadný "neodborný" zásah do siete spôsobil), témou elektriny sa občas zaoberám, to je pravda (vždy ma to tam neako ťahalo), ale stále je to len o písanom texte a stále len v začiatkoch, žiadne neodborné zásahy alebo pokusy by som si sám netrúfol urobiť, takže ešte raz ĎAKUJEM za rady

Fajn, že si živý a zdravý, ešte keby si bol aj rozumný. Nejako si zmenil reč. Teraz píšeš, že by si si vraj netrúfol robiť žiadne zásahy.

A tu niečo iného

No problém je v tom, že nie som práve elektrikár, takže mi to veľa nehovorí, skúšal som zapojiť zásuvku ako je popísané v "Zapojenie jednofázových zásuviek v jednotlivých typoch sietí" TNC - problém je, že mám príliš veľa "káblov" na zapojenie a stále mi razí prúd do kolíka, neviem čo stým mám robiť, či mám nejaký zle zapojený, alebo mám vôbec nejaký nezapájať? ak to mám cez čokoládky , myslím tým vodiče ABD sú zapojené spolu, tak tam nieje prúd, to som meral, keď ich však zapojím spolu na zásuvku (vediem ich najprv cez kolík a potom do pravej dierky) tak tam ten prúd "naskočí" a mám prúd v celej zásuvke.

Ja tam jasne čítam že si tie čokoládky odpojil a zapojil si tam zásuvku. Ako si to zapojil zase naspäť neviem. Ale na fotkách jasne vidím ako do jednej strany čokoládky vstupuje zelenožltý a na druhej strane čierny. Tomu hovoríš že si nerobil žiadne zásahy?
Ešte raz opakujem. Rozpojiť PEN (zelenožltý) alebo ho pripojiť niekam kde nemá čo robiť je najhoršie čo sa môže v TN-C stať. To pripojenie PEN sa podľa normy musí robiť nerozoberateľným spôsobom, potom sa meria či spoj vyhovuje a či je to zapojené správne (áno aj master sa niekedy utne). Ty si ho podľa tvojich slov rozobral a nejako znova spojil. Či dobre alebo zle je vo hviezdach. Teda dobre to určite nie je lebo mať živé napätie na kolíku aby pritom nevyletel okamžite istič je presne tá situácia ktorú som napísal. Po pripojení dobrého spotrebiča (lampa, žehlička, ...) do takejto zásuvky sa z neho automaticky stáva vraždiaci prístroj, pretože to živé napätie sa objaví na jeho kostre.

Inak mi je vcelku jedno čo doma robíš. Ja som ťa len varoval že sú to potenciálne veľmi nebezpečné veci na ktoré môže doplatiť aj úplne niekto iný ako si ty, pretože si mohol zrušiť PEN pre zásuvky niekde ďalej, kde o tom ani netušíš.

[Merak]

...Som skôr názoru ako prezentoval Merák do krabičky osadiť príslušnú svorkovnicu a odtiaľ potiahnuť nové vedenie pre tú zásuvku . . .

Svorkovnice na hliník? To je zadělání na problémy. Nejspolehlivější spoj hliníku je zkroucením. Nevypadá to sice hezky, ale je to spolehlivé.

ale spájať hliník a meď priamo, a ešte k tomu krútením, nie je moc rozumné

[Merak]

Zdravím, páni!
Tá fotka, ktorú som videl vyššie, to snáď nemyslíte vážne! Sú tam vodiče 1,5 mm2, možno max. 2,5 mm2. Podľa platných STN v sústave TN-C je možné použiť vodiče o minimálnom priereze 10 mm2 pre meď a 16 mm2 pre hliník. Rád by som videl čokoládku, do ktorej "vlezú" 3 vodiče s prierezom 10 mm2 (resp. 16 mm2). Odporúčam odbornú rekonštrukciu a rozdeliť inštaláciu na TN-C-S.

asi si pletieš dojmy s pojmami

kde je zakázané v TN-C sústave ťahať 2,5 Cu alebo 10 Al fázový vodič?

P.S.: okrem toho ide o existujúcu inštaláciu, ktorá bola robená podľa vtedy platných noriem

[5ko]

Asi myslel pospojovanie, nie prívody do zásuvky
i tak še to da pochopic.

[Lukino55555]

Nechcem chytat za slovicka, ale minimalny prierez 10mm2 pre med a 16mm2 pre hlinik? To ako by som vtrepal do zasuvky, nedajboh do wago svorky tu 10tku med?

Preto sa už používa tns sústava.

[Drakoush]

Zdravím, páni!
Tá fotka, ktorú som videl vyššie, to snáď nemyslíte vážne! Sú tam vodiče 1,5 mm2, možno max. 2,5 mm2. Podľa platných STN v sústave TN-C je možné použiť vodiče o minimálnom priereze 10 mm2 pre meď a 16 mm2 pre hliník. Rád by som videl čokoládku, do ktorej "vlezú" 3 vodiče s prierezom 10 mm2 (resp. 16 mm2). Odporúčam odbornú rekonštrukciu a rozdeliť inštaláciu na TN-C-S.

Odporúčam prečítať si ešte raz tie “platné STN”.

[Merak]

Nechcem chytat za slovicka, ale minimalny prierez 10mm2 pre med a 16mm2 pre hlinik? To ako by som vtrepal do zasuvky, nedajboh do wago svorky tu 10tku med?

Preto sa už používa tns sústava.

Nie pre toto sa používa TN-S sústava

[OHAJ]

áno, ale to je normálna zásuvka v druhej izbe, teraz to je zapojené tak ako na obrázku s tými "čokoládkami", ak tam zapojím zásuvku miesto tých čokoládok (presne tak ako som to mal zapojené s čokoládkami), tak dostanem fázu v zásuvke aj do druhej dierky a kolíka, potom multimeter ukazuje 0000v a perova skúšačka ukazuje fázu v oboch dierkach aj v kolíku, aj v iných zásuvkach

asi ťažko, lebo ak to zapojíš trebárs s tými čokoládkami takto, tak tú fázu v tej ľavej dierke stále budeš mať a na kolíku by mohla byť iba v prípade, že by hlavný zelenožlttý PEN vodič bol uvolnený niekde na svorkách predchádzajúcej zásuvke v dome, kedže sa to ťahávalo z jednej do druhej atď, a to tiež iba v prípade, že tam bude niekde zapnutý spotrebič; tak si podoťahuj všetky skrutky (pri vyšróbovaných poistkách/ističoch v dolnej polohe páčka OFF, proste bez šťavy) a ešte raz zmeraj a správne

PS: k tým prierezom iba toľko:

[Lukino55555]

Nechcem chytat za slovicka, ale minimalny prierez 10mm2 pre med a 16mm2 pre hlinik? To ako by som vtrepal do zasuvky, nedajboh do wago svorky tu 10tku med?

Preto sa už používa tns sústava.

Nie pre toto sa používa TN-S sústava

Pravda. I pre ine veci.

[Merak]

minimálny prierez vodiča PEN prišiel v norme STN 33 2000-5-54:2000, ale definovanie sústavy TN-S v bytovej elektro inštalácii prišiel v roku 1995 v zmene Z2 normy STN 33 2130:1983, čiže o 5 rokov skôr

[black7]

Začal som čítať začiatok vlákna, no nakoniec som to prečítal celé, keďže to bolo čím ďalej tým zaujímavejšie. Ten človek podľa mňa nemá veľmi šajnu o tom čo robí a čo tam je a ako to má byť zapojené. My sa z fotiek tiež iba môžme domnievať ako to tam je, ale to že tam dôjde elektrikár a "tiež bol z toho jeleň" je prinajmenšom zaujímavé. V tomto prípade radšej neradiť. "Potrebujem zásuvku ako prívod na čerpadlo do studne" ... ešte mu poradiť nech tam dá RCD a verím že ten chránič dokáže zapojiť aj v TNC a potom sa pýtať prečo to nefunguje ... alebo spraví bod rozdelenia TN-C-S niekde v zásuvke. Dúfam, že toto nik nebude brať ako návod k rekonštrukcii

[OHAJ]

Black7, trochu to komplikuješ i Ty; predpokladajme že sa mu alebo tomu jeho podarenému "elektrikárovi" podarí dotiahnuť fázu do ľava a PEN na kolík s prepojením do prava s poriadnym dotiahnutím kontaktov a bude mať funkčnú zásuvku ~230V. Prúdový chránič 30mA do zásuvky tiež existuje a nemusí robiť už žiadne zásahy do elektrorozvodu:

https://www.mountfield.sk/prudovy-chran ... y-2ele1015

[black7]

To OHAJ, ja viem, že existuje viacero spôsobov ako tento stav riešiť v súlade s normami a bezpečnosťou. Jednou z riešení je samozrejme aj PCH do zásuvky pre sieť TNC. Narážal som však hlavne na nekvalifikovanosť, neodbornosť niekoho kto sa pustí do riešenia podľa neho banálnej veci ako je zapojenie zásuvky a následného merania, kde sa nevie zorientovať v zapojení a ani v tom čo meria a kde to má merať. Preto nech každí robí to, čo môže, resp. má na to odbornú spôsobilosť. Pri neodborných zásahoch sa prinajlepšom nemusí stať nič x rokov, no prinajhoršom to niekto neprežije.

[Edgar]

alebo spraví bod rozdelenia TN-C-S niekde v zásuvke

A čo je na tom neobvyklé/zlé? Veď prakticky každá zásuvka zapojená v TN-C je už sama o sebe bodom rozdelenia, pretože už z nej idú 2 pracovné kontakty a jeden ochranný. To, že vo vnútri je prepojený kolík s pravou dierkou je už iná vec (aj bod rozdelenia v rozvádzači - PE a N mostík - sú vodivo spojené, iba od nich sa ťahá PE a N osobitne, čiže ten istý prípad). A či už predlžovačka alebo akékoľvek zariadenie tr. 1 (samozrejme s trojvodičovým prívodom, žiadna "domo-výroba"), je už sieť TN-(C-)S aj keď je inštalácia TN-C.

[Drakoush]

Tak, ako píše Edgar. Treba si uvedomiť, že sieť TN je rozvodná sieť, nie spotrebič. Končí zásuvkou. Spotrebič nebol NIKDY určený pre TN-C a TN-S. Drobnou výnimkou boli trojfázové spotrebiče, kde bolo dovolené odoberať jednofázový prúd medzi L a PEN. Dnes by to pri chráničoch bol problém.

[anielikk]

Takže, volal som druhého elektrikára, bol pozrieť, premeral celý okruh, podoťahoval všetky spoje, ešte raz premeral všetky zásuvky,no žiadnu viditeľnú chybu nenašiel, dokonca premeriaval aj zapojenie v samotnej zásuvke. Káble spojil wago-svorkou, tak ako som ich mal spojené cez "čokoládky", a to tak ako boli zapojené aj predtým, myslím ešte pred výmenou zásuvky - takže v tom zoskupení (zelenožlté spolu , čierne spolu). Namontoval zásuvku, ešte raz všetko premeral a zhodnotil, že teraz je všetko OK. Ako pravdepodobnú príčinu kde nastala chyba uviedol samotné zapojene cez svorkovnice "čokoládky", pravdepodobne zlý kontakt. Taktiež mi odporučil už hore zmieňovaný prúdový chránič, kedže tam bude zapojené čerpadlo na vodu.

[Drakoush]

Hliník a wago svorka...

Dnes je elektrikárom každý, kto vie držať skúšačku v ruke a ovláda teoretické základy.

[romiadam]

Diki za info. Ak sa ešte môžem spytat, koľko tá to stalo?
Nech aj iný ktorí sa v elektrikárčine nevyznaju vedia že koľko takáto robota priblizne stoji, či im to stojí za to aby sa V tom ako neodbornici piplali a riskovali úraz el. prúdom.