Zaťaženie nuláka v 3F obvode

[odaros]

Pekne vysvetlené :

Kód: Vybrať všetko

https://www.youtube.com/watch?v=YZMAHz5SB6w

[Lobogo1]

Caute, prepacte za ozivenie statej temy, ale kedze ma caka v byte zapojenie indukcnej dosky plus rury na jeden kabel 5x2.5. Mam otazku, predstava asi bola ze 1f, 2f + N pojde varna doska a 3f + N pojde na ruru.
Ked som sa nad tym zamyslel nevidel som v tom problem. Ale ktosi ma vystrasil tretou harmonickou a pretazenim N vodica. Dajte mi jednoduchu odpoved ci mozem kludne spat.
Bude take zapojenie OK ci nejaky problem hrozi?
Dakujem

[Ilija]

Samozrejme že je ok

[jogo]

Ahoj.
Uplne v klude.
Rura na pecenie ako taka je cisto odporova zataz cos fi=1
varna doska pokial nie je vyslovene cisty suvix, disponuje PFC aktivnym, cize cos fi velmi blizko 1. navyse na vstupe su viacvstupove LC filtrem takže dobre potlačia vznikajuce harmonicke pri spinani cievok.
Drviva vacsina dosiek je vo verzii 2fazovych, ak aj maju svorkovnicu na 3tiu fazu tak je obvykle nezapojena. Organizacia je platne na lavej strane su na jednej fazy na pravej na druhej.
Ak by si mal 5 platnovu dosku tak tam je už organizacia ina, zapaja ca aj 3ria faza.
obecne vsak varna doska do prikonu 7200W je na dve fazy 11 000W využiva aj tretiu fazu.
navyše malokedy sa stava že ideš na všetky 4ry platne plus rura, a ak aj hej prud N vodičom nevystupna na taku hodnotu aby mohlo dojst k jeho vyhoreniu

[Lobogo1]

Dakujem za ukludnenie, ano uvazujeme nad standard doskou, zase nevarime tak vela len ma tie reci zneistili.

[mr.dred]

Viem že sa tu opýtam na "možno nejakú bezvýznamnú vec (chujovinu) o tom zaťažení nuláku" - ale ako je to napríklad s jeho oteplením? .. A následným poškodením po prehriatí... Trojfázová sústava mi je jasná... ale ten NULÁk je pri odporovej záťaži 3x230V - napríklad pri konvenčnom osvetlení či nejakých telelných žiaričoch využívaný viac, ako samostatný L vodič... Moja (blbá) úvaha - pripojenie na jednu fázu - nie je problém..tam je L rovnocenná s N... ale už pri 2 x L (3 x L) voči N - už je ten N vodič asi viac zaťažený - nie prúdovo, ale časovo - a minimálne tým že "nestíha" pri maxime "ochladnúť"... Vo vektore je fázový vodič zaťažený na 1/3 a ten nulák je mimo "združeného fázového" zapojenia - 2, alebo 3x takú dobu zaťažený aj keď prúdy neprekročí...
Vychádzam z toho, že napríklad v hale bolo xy žiaroviek - rozdelených na 3 fázy a nulák bol evidentne tepelne degradovaný / vyhriaty ... S podobným prípadom som sa stretol aj u kamaráta... V HDS bol NULÁK cca 30cm od svorky vstup / výstup bez izolácie - bola spálená - a určite prechodovým odporom... Jasné že som sa do toho nehrabal - opravil to fundovaný... Ale aspoň sme zistili nebezpečný stav!
Neviem či som to správne popísal, možno mi majstri porozumeli..

[jogo]

Ved prave to je čaro 3f sustavy a posunuti faz o prave 120stupnov....
to že vyhorel Nulak alebo bol vyhriaty bolo preto lebo zariadenia ktore boli pripojene na dany privod hoci boli aj rozdelenena všetky 3 fazy tak mali nizsi ucinnik ako 1. a to byva problem hlavne aj u serverovni, kde su PC zdroje kde je vyslovene kapacitna zataz sustavy. treba na to prihliadať pri navrhu riešenia. ale u bežneho riešenia sa nepočíta z velmi nizkymi učinnikmi.
jednoducho aj pre lajka vysvetlenie prudu nulovym vodičom v 3f sustave:
https://www.youtube.com/watch?v=YZMAHz5SB6w

[Merak]

Caute, prepacte za ozivenie statej temy, ale kedze ma caka v byte zapojenie indukcnej dosky plus rury na jeden kabel 5x2.5. Mam otazku, predstava asi bola ze 1f, 2f + N pojde varna doska a 3f + N pojde na ruru.
Ked som sa nad tym zamyslel nevidel som v tom problem. Ale ktosi ma vystrasil tretou harmonickou a pretazenim N vodica. Dajte mi jednoduchu odpoved ci mozem kludne spat.
Bude take zapojenie OK ci nejaky problem hrozi?
Dakujem

nemusíte sa toho aleže absolútne báť, indukčná varná doska nie je poskladaná zo starých neónových žiariviek

[Edgar]

to byva problem hlavne aj u serverovni, kde su PC zdroje kde je vyslovene kapacitna zataz sustavy

Nehádam sa, nerobím s tým, ale toto muselo byť veľmi dávno, pretože odkedy existuje certifikácia 80 PLUS, zdroj musí mať cosφ ≧ 0,90 a to už bolo 20 rokov dozadu, dnes už je to dokonca aj v bežnom mainstreame...
 

[Merak]

Ved prave to je čaro 3f sustavy a posunuti faz o prave 120stupnov....
to že vyhorel Nulak alebo bol vyhriaty bolo preto lebo zariadenia ktore boli pripojene na dany privod hoci boli aj rozdelenena všetky 3 fazy tak mali nizsi ucinnik ako 1. a to byva problem hlavne aj u serverovni, kde su PC zdroje kde je vyslovene kapacitna zataz sustavy. treba na to prihliadať pri navrhu riešenia. ale u bežneho riešenia sa nepočíta z velmi nizkymi učinnikmi.
jednoducho aj pre lajka vysvetlenie prudu nulovym vodičom v 3f sustave:
https://www.youtube.com/watch?v=YZMAHz5SB6w

čo sa týka tých PC zdrojov v serverovniach, dovolím si nesúhlasiť
20 rokov robím servisného technika v oblasti datacentier a serverovní a robím merania na výstupoch z UPS, ktoré idú priamo na datasály s týmito PC zdrojmi a ešte ani raz som takéto hodnoty na neutrálnych vodičoch nenameral

[Merak]

pre istotu prikladám dvojo meraní z počítačových záťaží

[niki31]

Väčšina indukčných dosiek čo som videl, bola riešená ako dva samostatné moduly. Každý z nich je pripojený na 230V. Preto je tam možnosť pripojenia ako 1f, 2f aj 3f. Pri 3f sa jedna faza nepoužíva. Pri 2f sú meniče paralelne. Nulák vždy vidí plný prúd. Fázové vodiče si prúd rozdelia.

[jogo]

Este raz. Bezna inducka ma prikon 7200w t.j. 3600w na fazu. Tym ze je 120Stupninovy posuv napati sledu faz tak sa aj pri plnom vykone v danom okamihu vzdy pri vektorovom sucte prud vracajuci Nulakom rovna takmer prudu jeden faze! Zasadne pisem takmer pretoze aj ked je tam filter moze nastat deformita ci posun, ktory sposobi to ze ten prud bude trochu viac. Obvykle je to vsak do 1,1x nasobok fazoveho prudu.

Takze nie, nulak nevidi 2x fazovy prud!

[purdo]

Zakladny jednoduchy vzorec pre prud nulakom je: In=Iu+Iv-Iw
Je si vsak treba uvedomit, ze sa jedna o striedavu sustavu a preto i pri rovnomernom zatazeni vsetkych troch fazi bude v dany casovy okamzik, prud v kazdej fazi vzdy rozdielny!
Pre okamzitu hodnotu napetia v dany casovy okamzik plati vzorec:

a podla vzorca: I=U/R sa potom vypocita okamzity prud

[Merak]

Este raz. Bezna inducka ma prikon 7200w t.j. 3600w na fazu. Tym ze je 120Stupninovy posuv napati sledu faz tak sa aj pri plnom vykone v danom okamihu vzdy pri vektorovom sucte prud vracajuci Nulakom rovna takmer prudu jeden faze! Zasadne pisem takmer pretoze aj ked je tam filter moze nastat deformita ci posun, ktory sposobi to ze ten prud bude trochu viac. Obvykle je to vsak do 1,1x nasobok fazoveho prudu.

Takze nie, nulak nevidi 2x fazovy prud!

pokiaľ mi prvou a aj druhou fázou tečie prúd 16A a uhol medzi týmito dvoma fázami je 120°, tak výsledný prúd tečúci neutrálnym vodičom je 8A
pokiaľ neuvažujeme vyššie harmonické prúdu

[Jirka84]

Poslední dobou se rozmáhá nešvar používání CYKY 3J x 1,5 i pro zásuvkové obvody s jištěním B16A
nebo dokonce C16A na fázi z důvodu "... kabel je v omítce" a 18A snese (nebo taky z důvodu šetření).
Toto může platit JEN pro odporovou zátěž. Při kombinované zátěži, kterou nejen v domácnostech kabel mívá dost častěji, proto nejen norma určuje pro jednotlivé vodiče 2,5mm2 (bez ohledu na vektorové poměry nebo harmonické proudy). Platí pro jističe s charakteristikou B (nebo C)16A.
Můžeme se bavit i hlavním kabelu a jeho zkratové odolnosti , jeho jištění atd. , protože občas taky čtu , že "stačí" jenom 4mm2..." na B25A hl. jistič...
PS pro varné desky já osobně dávám standard kabel s průřezem vodičů 4mm2 (CYKY 5Jx4). Nikdy nevím, co kuchařka vymyslí, kolik plotýnek bude mít současně v provozu...

[Amaterr]

To ale neprislo od nas , ale od EU … svajciarsky ing. Elektro / projektant v zeleznicnej doprave /, VS robil v Spanielsku , mi ukazoval aj tabulky roznych zatazeni pre rozne vodice , podla pokladky . Ked som pisal “ moje “ tabulky , standart co mna ucili , povedal , ze tak robili komunisti .

[jogo]

to je vsetko sice fajn, kludne može byt aj 1,5mm pre vyššie zatazenie ako 10A, ALE musi vyjst poruchova slucka! takže ten kto to tvrdi musi povedat aj B. a opat tu je priestor na to aby sa zacalo nadavat na EU....
Lebo ten vo vie vo co go, tak ten vie, a ten co nevie, tak bude nadavat.....

[Amaterr]

Mas to nejak pomylene , nik nenadava na EU … a nieje tu ziadny priestor Aby si mi rozumel , mne je jedno , ci si ty budes natahovat kable v garazi 1,5 mm na 16A istic , ze mas smycku v poriadku , ja si dam 2,5 mm .

[Dolfi]

... pokiaľ mi prvou a aj druhou fázou tečie prúd 16A a uhol medzi týmito dvoma fázami je 120°, tak výsledný prúd tečúci neutrálnym vodičom je 8A
pokiaľ neuvažujeme vyššie harmonické prúdu ...

To nie je pravda ! Vektorový súčet dvoch 16 A prúdov, posunutých o 120°, je 16 A !