Doplnkove pospajanie - kúpeľňa

[zork]

Ahojte, za dva týždne mi ma prísť robiť elektrikár rozvody v kúpeľni a kuchyni. Načrtol som mu tému doplnokoveho pospájania a povedal, že v mojom prípade to nie je nutné, lebo budem mať plastové rúry a pravdepodobne sú stupačky uzemnené v pivnici.

Jedná sa o byt v bytovke, stupačky sú kovové, odtiaľ pôjdu plastové rúry. Treba navzájom pospájať vodovodné batérie, alebo ako hovoril nie je to potrebné keď budú plastové a sú už "pravdepodobne" pospájané v pivnici?

To isté mi povedal aj na radiátor, ktorý bude v kúpeľni. Momentálne sú v podlahe zaliate kovové rúry, na ne napojené radiátory, teraz sa vyberie časť rúr zo zeme a na kovové sa napoja plastové rúry a na ne pôjde radiátor. Je potrebné radiátor pospájať? (momentálne radiátory pospájane nie sú, možno v pivnici ako spomínal elektrikár)

Chcem to mať spravené dobre, môžete mi potvrdiť alebo vyvrátiť čo hovorí môj elektrikár?

Ďakujem

[pixell]

Na plastové rúry sa davaju pod batérie taká oká a na ne sa pripája Zeleno žltý vodič.
Je to v knihe od pána Meravého ,ale nie každý to tak robí, vlastne videl som to iba raz, keď som to tak robil ja.
Myslim ,že to neni potrebné ,keď je to pospájane v stúpačke . Aspoň tak mi to povedal revizák.

[Merak]

popíšem ti to takto
bývaš v paneláku, kde máte pred nedávnom vymieňané nové plastové potrubie, ty bývaš niekde na 6. poschodí a máš aj v byte porobené plastové potrubia
sused pod tebou má však ešte staré kovové potrubia a navzájom pospájané s bytovou inštaláciou cez vodič PEN v bytovom jadre
keďže má ešte pôvodné rozvody a spoje sú také aké sú, pri praní vznikne na vodiči PEN dosť veľký úbytok napätia, ktorý sa ti prenesie vodou k tebe a ty pri dotyku s vodou alebo kovovou točkou budeš cítiť jemné mravenčenie, poprípade pri prvotnom dotyku s vodou ťa kopne statická elektrina

tu nejde o potrubie, ale aj o náboj prenášaný vodou z iného bodu, tak isto neviem či nemáš kovovú vaňu
ale minimálne si dotiahni ten zeleno žltý drôt a na kovové batérie ho pripoj

[Patriky]

Ja by som pospojil, len stupacku. Ta voda ide v prvom rade tade, cez vodomer a potom k bateriam. Cize ked pospojujem stupacku, tak tym padom mam pospojovane aj baterie a vsetko co je za tym. Aj tak norma pise, ze sa to ma pospojit co najblizsie k vstupu budovy a to ke stupacka. Nachystal by som zž este pod vanu, pripadne kut (odtokovy zlab.)
V rd tiez pospojujem, vtup, hlavny privod vody, vstup/vystup trubiek z kotla/bojlera a ked tak plechove kryty.
Na tuto diskusiu uz toho bolo vela popisaneho.
Merak otazka: ked je vsetko z plastu aj stupacka ako spravis pospojovanie?

[Merak]

Aj batérie sú z plastu?

[Drakoush]

Pospojovanie, EMC a RoHS sú úplne zbytočnosti. Je to len nezmyselný príkaz z Bruselu, ktorým nás budú buzerovať.

- nemenovaný šašo "tieželektrikár", vybavujem mu Nobelovu cenu za primitivizmus.

Marcel Ti to uviedol aj s príkladom. Ja sa držím zásady, že kde môže byť pripojený PE / PEN, nech je. Elektrina je sviňa a nájde si cestu aj tade, kde by to nikto nečakal ani v zlom sne. Už som veľakrát počul o mravčení z rôznych príčin - dokonca raz za to mohlo trakčné vedenie električky! Pritom to je vec, ktorá mala s inštaláciou v objekte spoločné snáď len to, že energia pochádzala z tej istej elektrárne. Nemusí Ťa to hneď zabiť, ale je dosť nepríjemné aj to, keď Ťa cukne statická elektrina. Vodič CY nie je taký drahý, takže určite by som pripojil všetky batérie a vaňu, ak bude kovová. Radiátor dajme tomu keď aj nie, okruh prichádza do styku s elektrickým zariadením iba v kotolni (obehové čerpadlo).
Elektrikárovi povedz, že to chceš. Nakoľko ho platíš Ty, Ty určuješ, čo tam bude alebo nebude.

[zork]

Kovovú vaňu nebudeme mať, bude mramorová vanička a sprchová zástena.

Je ťažké sa v tom vyznať, keď jedna polovica hovorí pripojiť v stupačke stačí a druhá, aby sa pripojili iba batérie.

Ešte jedna otázka, chlapi čo budú robiť vodu/obklady sa ma pýtali či bude pri batériách svorka ZS4, že sú s tým iba problémy, nevedel som odpovedať. Čo tým mysleli, je problém to zapojiť cez tú svorku? Viete mi to nejako polopate vysvetliť čo by tam mohli mať za problém?

[Merak]

Pred časom som sa na školení bavil s jedným kolegom o pospojovaní a o zelenožltom vodiči v kúpeľni, jeho žena rozhodla, že vaňa bude plastová, tak do kúpeľne pod vaňu nič neťahal. No po piatich rokoch používania a umývania vyzerala vaňa otrasne, tak ju vymenil za klasickú kovovú smaltovanú, ale nemal ju o čo uzemniť.

Alebo sa opýtaj Mato3000, čo mu robí v kúpeľni elektrina.

EDIT: tá svorka ZS4 slúži na to pospojovanie na konci plastového potrubia. Ja by som ju tam dal a pospájal to.
https://www.google.sk/search?q=zs4&clie ... 60&bih=524

[Feneon]

V učebnici ETS z roku 2002 bolo písané, že pospojovanie musí byť v prípade ak sa človek dokáže súčasne dotknúť dvoch... napr. batérii (umývadlo a vaňa) alebo batérie a radiátora.
Taktiež ak je v miestnosti čo i len jedna batéria a odtok na podlahe "gulička" alebo žľab v sprcháči, pospojovanie sa musí urobiť a ak je žľab kovový musí sa pripojiť aj ten na EQPS.

Dôležité je pripojiť vodič čo najbližšie k batérii (na etážky pod batériami) -v tomto prípade pripojenie samotného potrubia až tak dôležité nieje - dôležité je pripojiť tie konce ktorých sa človek môže dotknúť. Potrubia v stupačke boli pripojené viacmenej preto, pretože sa používali ako "náhodný zemnič"

Pokiaľ sú v kúpelni stojankové batérie, pospojovanie sa pripája na ventilčeky pod umývadlom a osobne si myslím že aj stojánková batéria by mala byť "nejako" pripojená -je trošku otázne či opletaná "pancierovka" hadiaca na to stačí

Ja osobne by som pripojil každý vývod, už len s toho dôvodu že človek nevie či nebude v budúcnosti potrebovať namontovať el. prietokový ohrievač alebo iný el. ohrievač a tam sa to zemnenie pýta. ...K nebezpečnému poruchovému stavu môže dôjsť aj na práčke...

V zime som bol na jednej stavbe kde "superodborníci" spravili pospojovanie iba na jednu batériu (nad vaňou), s tím že od tohto pospojovania sa do okruhu 5m už nemusí nič pospojovať -osobne si myslím že je to pekná blbosť, obzvlášť pri ALUPEXoch a PPRkách

[zork]

Dobre, takže ja som rozhodnutý, budem tlačiť na elektrikára aby to bolo pripojené.

Ďakujem za rady

[Patriky]

V labakoch, v lekarstve by som to bral.
Ako sa voda, keby bol v nej nejaky naboj dostane na bateriu ked stupacka je pospojovana? A najskor to ide cez stupacku.
Kolegovia, videli ste ako vyzera ta svorka zs4 po case? Zaoxidovana a zla, a akurat tak tam bude zly spoj a zly prechodovy odpor.
Fakt to si pospojujte potom vsetko... Co ak nahodou...
Neviem, ale aj tu aj na inej stranke sa toho prebralo moc a fakt niektori su ako sialeni pospojovaci. Jednak stupacka je pospojovana, mame v kupelne RCD tal ako what is go?

[Merak]

Býva v paneláku, ľudia sú všelijakí. Radšej nech si to potrubie na prívode pospája a uzemní.
Ide o minimalizovanie rizika. V 100 prípadoch to nič nespraví, ale v 101. prípade to môže zachrániť zdravie.

[Feneon]

Inak, musím uznať že ZS4 sú katastrofálne svorky. Používam ich iba v prípade ťažkej núdze. Človek aby mal zásobu Gčkových matíc, niekedy jedna matica na tú svorku nestačí. Pokiaľ staviame barák s tým že budem robiť elektriku ja, snažím sa tlačiť na vodárov aby dali všetky nástenky hlbšie aby sa tam dali predlžky a na ne ZSA16 "Bernard svorka". Pri AUPEXových mosadzných nástenkách je tá výhoda že sa dá uchytiť drôt priamo o petku nástenky. Niekde by sa mi mali povalovať aj parádne nerezové predlžky so svorkami na pospojovanie.

Často vidím ako istí špecialisti ťahajú pospojovanie káblikom, sotva 2,5mm, a spoj bez problémov zapatlajú sádrou.
Sádra je hydroskopická a tie tenučké vlákienka v kábliku celkom spolahlivo odhnijú...

[jozej]

Dobry den páni!chcel by som sa spätne spýtať niečo k tejto téme.Čo sa stane ked sa do bytu preruší vodič PEN?Stať sa to môže nakolko určite aj vy ste sa stretli ze prívody do bytov su niekde vo vodičoch AL 10;6 dokonca aj v AL 4mm.Pri terajších vykonovych spotrebicov nie je problem ze vodic sa prehreje a ho "odpali".Vtedy sa cez spotrebic dostane faza cez N vodic prudoveho chranica späť na nulovu zbernicu a následne na bateriu.Chranic samozrejme nevibavi.Co v takejto situacii ?

[Feneon]

Toto je presne problém ktorý som riešil u bratranca. Dokonca v rozvádzači nemal ani prúdový chránič. Jednoducho, v byte nesmieš PEN/PE lištu v rozvádzači použiť ako zemniaci bod pre pospojovanie. V elektrorozvodnej stupačke by mala byť pasovina pripojená na zemnenie a od nej by sa mala napojit ekvipotenciálna svorkovnica kde sa pripojí pospojovanie.
Ale! Napríklad u môjho bratranca žiadne taká pasovina, gulatina či svorkovnica nebola, tak som pospojovanie zatiaľ nepripojil. Tento rok však majú stupačky kompletne prerábať, ale či tam spravia aj nejaké "uzemnenie" alebo pripojenie na HUS... neviem.
Inak, v bytoch bežne vidím že elektrikári žiadne pospojovanie neriešia. A vlastne aj na domoch ktoré staviame to elektrikoši riešia tak, že keby sa im tam prišiel pozrieť solídny revizak, tak chlapci maju po pi...

[jozej]

Mas pravdu.Len co ked je kovova vana,stupacka nova plastova a na nej pospojovanie nie je a HUS nikde.vtedy radsej pouzit PEN svorkovnicu.A ked sa prerusi PEN tak bude ten isty oripad a aj na kolikoch zasuvky bude fáza....?A chranic nevibavy.Max obvod napr.prackovy kde zareaguje istic,ale len v danom obvode.Cez ziarovku alebo spotrebič s dvojvodicovym privodom bez kolika to bude znova a na kolikoch faza.ako tomu zabranit?

[ondistef]

Neviem o aký byt sa jedná, ale ak je to paneláková klasika, kde máš stúpačku vedľa bytov na chodbe, tak nie je nič jednoduchšie než dotiahnuť z PEN zbernice samostatný vodič (lanko CYA10 alebo 16 zž) a prizemniť bytový rozvádzač + spraviť doplnkové pospájanie.
Ak sa to nedá z rôznych dôvodov, a byt je ešte k tomu aj kombinácia TN-C aj TN-S rozvodov, tak by šlo teoreticky použiť inštalačný stykač (aspoň 25A/ 4x NO, možno aj 40A pre zvýšenie spoľahlivosti) a zapojiť cez neho celý byt, ak vypadne PEN vodič, tak zhodí aj stykač a tým pádom sa ti nemá ako dostať na PEN, resp. PE na zásuvkách fáza (samozrejme cez stykač by šiel len fázový vodič, a u trojfázového prívodu by sa to skomplikovalo a museli by sa použiť pre zvyšné fázové vodiče pomocné relé).
Ale to je také riešenie na ...
Osobne by som to riešil dotiahnutím samostatného PE vodiča zo stúpačky.

Inak, musím uznať že ZS4 sú katastrofálne svorky. ...

Ja nerozumiem jednej veci, prečo nevyrábajú tieto vodárenské a kúrenárske veci s prípravou na prizemnenie, ale človek potom musí robiť stojky na hlave a vymýšľať ako a kde dá svorku ak ju tam je vôbec schopný niekde napchať ...

[jozej]

ER rozvadzac jev suterene v pivniciach.vodic do bytu dostat bez sance.

[rolak]

Mám otázku na revizákov. Ako sa vysporiadate s meraním pripojenia plechovej vane, ktorá je celá obmurovaná, bez dvierok. Cez smalt prúd neprejde ani keď sú hroty centimeter od seba.

[boraicho]

ked vyberieš z odtoku ten plast, tam by si možno našiel živu časť?