problem s pc (emi, rfi, harmonicke?) POPROSIM LOCK

[malannim]

Johny kus šetky tieto tvoje skušania sme už davno skušali
Možes odpojit všetko a nechat veci len tak ako si napisal problem pritomny
tu ide oto že čim modernejšie pc tym vačši odber tym viacej bordelu zo siete ide do pc tym pomalši je pc
Človek z pomalšim pc a slabšou frequenciou monitora pride na tento problem neskor ako niekto kto ma High end pc a 144/240 hz monitor skorej je vidno tu degradaciu tej kvalitu obrazu ostrosty a farieb
Cely problem je otom že inputy ktore su vysielane do pc su spomalene niečim čo ide zo siete
jedna anglicka fraza čo použil človek ktory popisoval tento problem
Computers are dependent on clock cycles. It's like taking a snapshot of everything at one instant. To time the 'snapshots' there's a square wave. High is a 1, low is a 0. When it's high, the processor checks to see if anything has changed states (i.e if the mouse has moved or not).

If the ground is messed up, the low wouldn't look like a 0. So the computer may be waiting for the next cycle, but it never comes or it's delayed since the 'low' is still viewed as 'high'. When the ground randomly hits a lower threshold, the computer finally updates which could be the perceived lag.
V poctate zatie roky testovanie k čomu sme sa dostali je že každa zmena vo voltage zmenila priebeh tohto problemu k lepšiemu ale na kratky čas stale sa to vratilo k hroznemu stavu v akom bol zmena zastrčky po prvy krat lepši input zase po kratkom čase sa to vratilo k hroznemu stavu skušania ferritovych jadier na kable od PSU cabla monitor cabla myšky klavesnice šetko bolo dočasne lepšie v danu chvilu ale časom ako keby sa to znova vratilo to hrozneho stavu zo začiatku sme mysleli že je to prioritne EMI elektromagneticke interferencie ale zistili sme že EMI len zosilnuje druh tohto problemu ale jadro toho je niekde hlbšie
ludia v NA tu opravuju Chemickym uzemnenim v EU je tento druh zakazany
a čo sa tyka toho meriania frequencie zo zastrčky netušim očom rozpravate že meram zle ked všade u každeho doma nameram 50.000 hodnoty len u seba doma mi tie hodnoty v niektorych zastrčkach lietaju ako može byt chybny stroj halo ?

[JohnnyKos]

Ok, snazim sa len poradit, ale ked ste vsetko skusali, tak ste vsetko skusali...
Osobne by som sa s takou odpovedou neuspokojil.

A urcite by som robil analyzu dalej, lebo teraz hovoris ze
"... degradaciu tej kvalitu obrazu ostrosty a farieb"
takze problem je kvalita obrazu a na tu ti urcite input zariadenie (klavesnica) nemoze vplyvat. Tak v tomto pripade mame len monitor, PC a kable...
Pokial nie je presne definovany problem, tak ho nikdy nevyriesime.

[agn]

Nieje to v kabloch naozaj. Viem ze cely tento topik vam vsetkym prijde bizardný ale skúsym vam to opísať co najprodrobnejsie. Vsetci traja teda ja alias agn, malaninn , f1ndus sa osobne nepoznáme a zoznamili sme sa nahodou v jednej takejto diskuzií na jednom anglickom webe kde sa toto riesi uz roky. Vsetci hrajeme jednu a tu istu hru ja osobne od verzie este z roku 2003. Aby sme sa uistili ze problem nieje v nas a napriklad v tom ze uz nie sme tak dobrý sme si overili nasu uroven , náš rank a vsetci sme podla tohto ranku klasifikovaný ako profesionáli, tuto f1ndus dokomca vyhral niekolko turnajov na cesko spovenskych turnajoch. Ja som tento problem zacal registrovat v roku 2010 kedy doslova zo dna na den som nevedel nic trafit. Mys akoby strácala na presnosti a nie len ze ma input lag ktorý akoby sposoboval ze mys ma cudne oneskorené pohybi ktore akoby pripominaju v úvodzovkách plávanie tak isto mam pocit ze pomalsie registroval senzor a ked aj ked roky hrám napriklad na senzitivite 1.5 zrazu mi to na moj pohyb v hre nestacilo a musel som si ju zvysit na 2 co je obrovsky skok. Vtedy moje badanie a skusanie roznych fixov zacalo a ako som spominal vymenil som za 10 rokov cez 6 pc zostav a vsade rovnaky problem. V roku 2013 som sa na to vykaslal a pol roka hral iba obcasne pribehove hry. No lenze vsetko toto sa dialo aj v single player hrách. Zacal som si vsimat ze sa to deje v nepravidelnych fázach, ze cez den je to najhorsie. Vsetko bolo spomalene extrémnym sposobom, napr. ja na klavesnici pisem cca rychlostou 100 wpm , nepotrebujem sa na nu ani len pozerat a cez den kedy to bolo najhorsie bolo viditelne jal sa pismena ked som nieco pisal objavovali par milisekund po tom. Ja uz som pisal druhe pismeno a na dispeji sa objavovalo len to predchadzajuce. A v noci vacsinou akoze fakt hlboka noc ze 3 4 hodiny rano sa toto vsetko stratilo a vsetko islo jal malo , mozno tak 2 hodiny. A presne toto istý maju aj ludia s vyssie spominaneho fóra, niektorý dokonca písali ze po tom co sa odstahovali do druhého bytu uz od tohto majú pokoj. A to je to ze nazov alebo teda povod problemu sa nepozna ale vsetci sa zhodneme na tom ze po vsetkych tich drahych hardwarových zmenách ktore nikam nevedú nam ostava uz iba posledna moznost a to je elektrina. A nie sme to len mi traja tu na fóre, sú tu ludia z nemecka , rakuska, srbska, ruska ktorý maju naozaj vysoký rank a hraju minimalne 5 rokov a priemerne to je cca 10 rokov

[maskrtnik01]

Musím uznať, že to tu je bizardné. Keď ste skalopevne presvedčení, že je na vine zlá elektrina, zavolajte k sebe elektrikára (možno rovno na rekonštrukciu). Celé je to tu naťahovanie sa na 4 strany.

[malannim]

Ok, snazim sa len poradit, ale ked ste vsetko skusali, tak ste vsetko skusali...
Osobne by som sa s takou odpovedou neuspokojil.

A urcite by som robil analyzu dalej, lebo teraz hovoris ze
"... degradaciu tej kvalitu obrazu ostrosty a farieb"
takze problem je kvalita obrazu a na tu ti urcite input zariadenie (klavesnica) nemoze vplyvat. Tak v tomto pripade mame len monitor, PC a kable...
Pokial nie je presne definovany problem, tak ho nikdy nevyriesime.

tiež by som chcel vediet definovat tento problem lepšie ale bohužial je to tak complexny problem že netušim ako ho lepšie opisat než sme ho opisali

[malannim]

Musím uznať, že to tu je bizardné. Keď ste skalopevne presvedčení, že je na vine zlá elektrina, zavolajte k sebe elektrikára (možno rovno na rekonštrukciu). Celé je to tu naťahovanie sa na 4 strany.

bežni elektrikar absolutne nema šajnu ani naradia nato aby niečo take analyzoval iba tolko k tomu tu je potreba niekoho kto ma aspon nejaku taku myšlienku toho čo by to mohlo sposobovat ale ako už bolo spominane može to byt čokolvek a naopak len jedna vec nikto netuši povod toho rušenia sa stale nenašiel a jediny komu sa to podarilo opravit bol niekto kto si dal chemicke uzemnenie v NA ale aj ten človek neprišiel nato prečo to tym chemickym uzemnenim opravil proste len vie že sa to opravilo tymto

[solec]

Musím uznať, že to tu je bizardné. Keď ste skalopevne presvedčení, že je na vine zlá elektrina, zavolajte k sebe elektrikára (možno rovno na rekonštrukciu). Celé je to tu naťahovanie sa na 4 strany.

nečítam na tomto fóre všetko ale túto debatu som prečítal celú hi - vskutku bizarné
riešia sa tu veci, ktoré nám nehrajúcim hry ani len nenapadnú.
1. nízkofrekvenčné rušenia po sieti ťažko predpokladať - išlo by odstrániť filtrami
2. vf rušenia po sieti je možné filtrovať, ale je to iný problém ako predošlé
3. dané PC môže mať vf aj priamo na kostre - potom to môže robiť psie kusy a súvisí to s kvalitným "VF" zemnením, čo v bežnom byte-dome nepredpokladám
4. podľa toho čo píše je tento stav trvalý, teda rušenie nie je impulzné ale je vytvárané trvalým pozadím
5. keď to ide vzduchom - odskúšať faradayovu klietku - ale stačí malá neblokovaná škaročka a vf preniká do zariadenia (videl som to v skúšobni a žasol som)

6. celý popis problému je subjektívne pozorovanie - registrovať oneskorenia klávesnice rádovo v jednotkách ms viditeľné na obrazovke je neviem ako možné, keď to už cítime na obrazovke určite to je viac
7. je zvláštne, že som nikde v popise nenašiel, že by pri takom EMI dochádzalo k výpadkom PC - resetom, ale
iba k spomaleniu - poukazuje skôr na problém v sw

[JohnnyKos]

.
Je to bizarne, ale naozaj ma zaujima co bude problemom.

Este raz vyskusam.
Ste si isti, ze vsetci traja (agn, malaninn , f1ndus) riesite jeden a ten isty problem? Lebo kazdy ho opisuje inak, tak aby sme sa nezamotali.
@agn:

Vsetko bolo spomalene extrémnym sposobom, napr. ja na klavesnici pisem cca rychlostou 100 wpm , nepotrebujem sa na nu ani len pozerat a cez den kedy to bolo najhorsie bolo viditelne jal sa pismena ked som nieco pisal objavovali par milisekund po tom.

tak uz sa teda priblizujeme k minimalnemu testu, uz nie je potrebna ani ziadna hra, staci zapnut PC s pripojenym monitorom a klavesnicou a nieco pisat v notepade(?). Stale je to subjektivne, ale imho mozeme sa na to, zatial, spolahnut. A ako zistit ci je to klavesnica, PC, alebo monitor? Urcite by som robil nejake testy s klavesnicou, normalne pisanie, drzanie jedneho pismenka, ci to robi aj vtedy. Vyskusat ci je nejaky rozdiel ked sa pouzije ina klavesnica, pripadne pouzit SW klavesnicu.

A tiez, teraz ked netreba mat nic ine pripojene k PC, by som urcite vyskusal UPS zalozny zdroj. A zasa, najprv zreprodukovat problem, potom zapojit UPS vyskusat tak a nakoniec ist len z UPS bateriek.

[OHAJ]

S tou klavesnicou a myšou by tiež mohol ozrejmiť akú používa, klávesnica môže ísť tiež cez rôzne konektory a redukcie PC (DIN5) Female - PS/2 (mini DIN) Male - USB s bežným káblom alebo tieneným, príp. bezdrôtovo.
Mne dnes napr. darling v pivnici tak stiahol fázu, že podpätie mi znefunkčnilo klávesnicu tak, že iba preblikávali NumLock-CapsLock-ScrollLock, nereagovala ani doplnková bezdrôtová, prosto port klavesnice zamrzol a pomohol iba REŠTART PC.
V podstate nám ani neprezradil nič o elektroinštalácii, nevieme či má doma starú hliníkovú TNC alebo novú medenú TNS (vlastne TN-C-S, kedže z trafa na ulici ide iba PEN), nevieme aké "úsporné" má na fáze zavesené spotrebiče, nevieme v podstate nič, kludne by to mohlo i takto extrémne vypadať

[Dr.Martin]

Troška mi to príde podozrivé lebo dali sme vám návody ako odhaliť a možno aj vyriešiť problém ale nejak sa nemáte k činu. Nedali ste fotky videá ani len ten speedtest. Netrolíte nás náhodou?

[agn]

Zajtra sa to pokúsim zmapovať, sorry páni celý víkend som strávil v robote, taham 12ky . Zajtra ráno skúsim pozistovat jak to je teda u mna, zmapovat okruhy co je s cim zapojené.

[Petronas]

Ak je niekto ochotny dat tisice za PC na hranie a jeho zivotny problem je rusenie, ktore ide po sieti - preco sa od siete neodpoji? Agregat, alebo solar, alebo cez den nabijaj zo siete baterky a ked zapnes PC chod z nich, alebo oddelovaci trafak... riesenia radovo lacnejsie ako samotne PC a Bubo ostane pred dverami

[malannim]

Odpojit sa od siete klobuk dole za take odpovede to ked takto opravujete problem aj inym tak koneeeeeec
prideme z hodnotami na porovnanie stavu v priestoroch kde nieje problem a kde je len my niesme žiadny experty nemame nato veci musime kontaktovat ludy nebude všetko hned

[technikus110]

malannim: ...............bežni elektrikar absolutne nema šajnu ani naradia nato aby niečo take analyzoval iba tolko k tomu.........

1. Pre toto tu KAŽDÉMU píšem, aby si napísal skratku okresu v ktorom býva ku svojmu menu, aby sa za to nehanbil! Ako chceš, aby ti tu niekto pomohol? Ja ten prístroj mám, ale z BA ti nepôjdem do Sniny predsa robiť meranie!
2. Analyzátor siete nemá každý elektrikár a ani znalosti na túto tému.
3. PREČO ste PC nedali doma na UPSku, ktorú ste neprepojili káblom do zástrčky? Už som to písal - 1F sínusovú UPS. Tak si úplne odpojený od siete, blúdnych prúdov v PE a N vodiči a.t.ď.

Osobne k tejto téme: STOP Teraz ste vy traja na ťahu s profesionálnymi meraniami.
Je nemožné opticky (vlastným okom) zistiť milisekundy medzi IN a OUT informáciou.
Všetko čo sa tu píše je leštenie vešteckej gule bez hmatateľného výsledku!

[Dr.Martin]

Petronas mysiíš že by oddelovák pomohol? Síce je vyrátaný na 50hz ale neprepustil by aj iné frekvencie? Či prepustil ale s velkýmy stratami, tým pádom by ich skoro eliminoval?

[Petronas]

Odpojit sa od siete klobuk dole za take odpovede to ked takto opravujete problem aj inym tak koneeeeeec
prideme z hodnotami na porovnanie stavu v priestoroch kde nieje problem a kde je len my niesme žiadny experty nemame nato veci musime kontaktovat ludy nebude všetko hned

Strcit vidlicu od PC do oddelovaku - to uz chce majstra

[Petronas]

Petronas mysiíš že by oddelovák pomohol? Síce je vyrátaný na 50hz ale neprepustil by aj iné frekvencie? Či prepustil ale s velkýmy stratami, tým pádom by ich skoro eliminoval?

Ano, ale komu niet rady.........

[malannim]

nečitaš už sme pisali o UPS nečitaš už som pisal odkial som nič nečitaš ideš si svoje

[Dr.Martin]

Napísal si že ludia to skúšali odfiltrovať s najdrachšími UPS a nepomohlo im to.
Nečítaš ale ani ty.
Len ja som ti minimálne 3x a písali to aj ostatný napísal že tú UPS nemáš pichnúť do siete ale použiť ju na skúšku v ostrovnom režime, aby sme zistili či sa to EMI šíri vzduchom alebo rozvodmy elektriny.
Samozrejme ju teraz na skúšku nebež kúpiť to len tak keby nejaký kamoš mal a požičal by ti.

Najsprávnejšie by bolo zavolať si elektrikára s analyzátorom siete nech zistí kde je problém. Ale podľa petronasa stačí oddelovák, tak to je zasa najlacnejšie riešenie https://elektro.bazos.sk/inzerat/118334 ... -trafo.php

Viac Vám už takto neviem pomôcť pokiaľ nedáte dalšie informácie.

[OHAJ]

Vsetok respekt voci vam chlapi ale nikdo ma nepresvedci ze to nema priami suvis s elektrinou alebo to nieje priamo emi.

Ty si i tak presvedčený o svojej pravde, tak už dávno si mal kúpiť zásuvkovú prepäťovku s integrovanou filtráciou (potlačenie šumu podle EMI/RFI min. 30dB) napr. takúto za 10€:

https://www.ingram.sk/apc/apc-essential ... a-zasuvka/

Dáš do nej iba comp, nie vsetky zariadenia, aby si vylucil i moznost, že Ti to rusi vlastna zostava.