Infrapanely-skúsenosti

[odaros]

Zdravím,
Uvažujem o inštalácií infrapanelov na chalupu, išlo by len o temperovanie, nie plnohodnotné kúrenie. Keď prídem v zime aby som neprišiel do kryokomory a aby som nemusel spúšťať vodu. Normálne kúrim črepenými kachľami, a šporákom.
Máte niekto skúsenosti, postrehy, akú značku, výkon? Išlo by o montáž pod strop. Miestnosť má cca 6x5x2,5m a dom je z váľkov.

[pocitujlasku]

Kamos si to daval do domu, ktory prestavovali. Dost si chvalil to, ze ked tam prisiel na vikend, tak mu to relativne rychlo vykurilo, a vedel si to zapnut aj cez apku na dialku. Teda vyrazal z domu a ked tam prisiel, tak mal vyhriaty domcek. Ale z dlhodobeho hladiska neviem, lebo ho asi po roku predal.

[tienik]

Tak u mna kuria 9 rokov cely dom a nemenil by som. Znacka Infraswiss. Neviem co k tomu viac napisat, ale kludne sa pytaj co by si rad vedel

[Sani1]

Neviem, či tento spôsob kúrenia je vhodný na temperovanie. Princíp spočíva v tom, že infra žiarenie je absorbované predmetmi v miestnosti vrátane osôb, vzduch sa neohrieva iba ak tak sekundárne. Ja mám na chalupe PION, ale používam ho len ako doplnkové "prikúrenie" a pravdupovediac často som ho nepoužil. Po zapnutí to cítiš takmer okamžite. Výkon sa vypočíta z objemu miestnosti

[OHAJ]

V robote v hale máme infražiarič (plynový, tmavý jednotrubicový, bez komína, podstropný),

je to bieda, zapnutý nonstop bez termostatu napriamo na 230V a teplota max. 15°C, v podstate teplo iba pod ním, také sálavé ako písali predo mnou. Predpokladam, ak by to bolo zaojené ako sa patrí, t.j.prívod vzduchu z vonkajšieho prostredia a odvod spalín do vonkajšieho prostredia, by to nevládalo ani temperovať. Infrapanely sa dávnejšie, ak nebola taká drahá elektrina používali na vykurovanie lavičiek v starých kostoloch, tiež akurát tak zohrialo nohy babkám, inak slabota

[tienik]

No vidím, že si musíme pár vecí vysvetliť.
- poznáme všeobecne dva druhy infražiaričov. Vysokotepelné a nízkotepelné. Vysokotepelné sú aj tie popisované plynové "rúry" alebo aj aj také na červeno žiariace potvory z činžákových kúpeľní. No a nízkotepelné sú na 90% pekné sklenené platne, zo zaliatym "odporovým drátom" s povrchovou teplotou okolo 40 stupňov (počas prevádzky sa ho v pohode dá dotknúť). Z pohľadu vykurovania domu môžeme na vysokotepelné rovno zabudnúť, takže ďalej budem hovoriť výhradne o nízkotepelných.
- Ideálny stav pre montáž infra panela je stop, stred miestnosti - všetko ostatné sú kompromisy. Hodne propagované "infra fólie" pod plávajúcu podlahu sú absolútne scestné riešenie v tomto smere - keď do podlahy, tak jedine vykurovacie káble
-princíp bol popísaný správne, v skratke, hrejú sa steny, predmety a od nich sa hreje vzduch. To jest je tam opačný tepelný spád oproti radiatorom. Znamená to, že pre rovnakú tepelnú pohodu môžeme kúriť o 0,5 -1 stupeň menej ako konvečným kúrením.
- milióny rokov žijeme v prostredí, kde tepelnú energiu vnímame vo forme žiarenia smerom zhora dole (áno, slnko) tak prečo sa k tomuto princípu nedať aj doma, že?
- je to ideálne na použitie v rekreačných objektoch, pre svoj asi najrýchlejší nábeh. Je to o tej pocitovej teplote, vzduch síce ešte teplý nie je, ale pocit tepla vplyvom žiarenia jasne cítiť. Asi to poznáte, dojdete v zime na starú chalupu, zakúrite v peci, teplomer ukazuje 25, ale pocitová vám je zima - pretože steny sú studené a sú vlastne zdrojom "záporného" toku žiarenia. Ak do rovnakej chalupy dáte infrapanel - je to úplne iný zážitok.

aby som bol korektný poďme aj na nevýhody
- vzhľad, je to na očiach a nie všade sa to rposte hodí
- nie je to zázrak ani perpetumobile. Ak máte zle zateplený dom, akékoľvek kúrenie elektrikou je zážitok pre peňaženku. Áno, možnosť kúriť o 0,5-1 stupeň menej prinesie nejakú úsporu, ale určite neverte reklamám mnohých firiem o 40% a iných hausnumerách
- regulácia. Musí sa riešiť pre každú izbu a samostatne mimo panel niekde v rovine cca 1,2 nad podlahou. Pre mňa OK, ale niekomu s to môže zdať zbytočne zložité.

Ako by som to riešil ja?

1) Do každej izby by som dal infrapanel
2) použil by som vhodný riadiaci systém s možnosťou nastavenia individuálne pre každú izbu s prístupom cez GSM

No a štandardne by som to nastavil čo ja viem na 10 stupňov. V deň cesty na chalupu (ideálne cca 12h vopred) by som na diaľku prepol kúrenie na 20 stupňov. Po príjazde by ma čakala obývateľná chata, kde by som si v pohode založil oheň a vykúril to ďalej na čo ja viem 23, čím infrapanely prestanú kúriť úplne a pohoda.

[odaros]

Ďakujem za názor a vyčerpávajúci výklad, ako som písal vyššie, chcem to na chalupu na temperovanie, uvažujem na ovládaní cez xiaomi MI Home, kúpil som základnú sadu a k tomu by som chcel dokúpiť nejaký termostat - nechám si poradiť, alebo si nechám poradiť iný systém kontroly a riadenia.

[majov]

- milióny rokov žijeme v prostredí, kde tepelnú energiu vnímame vo forme žiarenia smerom zhora dole (áno, slnko) tak prečo sa k tomuto princípu nedať aj doma, že?
- je to ideálne na použitie v rekreačných objektoch, pre svoj asi najrýchlejší nábeh. Je to o tej pocitovej teplote, vzduch síce ešte teplý nie je, ale pocit tepla vplyvom žiarenia jasne cítiť. Asi to poznáte, dojdete v zime na starú chalupu, zakúrite v peci, teplomer ukazuje 25, ale pocitová vám je zima - pretože steny sú studené a sú vlastne zdrojom "záporného" toku žiarenia. Ak do rovnakej chalupy dáte infrapanel - je to úplne iný zážitok.

Ako sa pri tychto paneloch riesi studena podlaha? Mat nizkoenergeticky objekt tak tam zakuris hocicim. Ak beries normalnu chalupu ta ma vysoke tepelne straty a zrejme tie panely nebudu idealne a potrebujes niekolko kW ohrievace. (Radiator, konvektor, pec na drevo).
A zaujala ma ta zotrvacnost - 12 hodin, ber ze vonku sa zvykne ochladit o 15 stupnov behom 3-4 hodin. Ako vykryjes take straty?

[majov]

a dom je z váľkov.

Nezatepleny dom z valkov ma velke tepelne straty a akumulaciu chladu aj tepla. To zn. ze na vykrytie strat potrebujes velky vykon. Takze od 600 W panela nemozes chciet pokryt ohrev takej plochy. Chcelo by to pocitat ale obavam sa , ze kym nieje riesena izolacia, temperovanim neziskas vela. Ale mozes to zapnut na casovac, niekolko hodin denne (alebo skor v noci) a uvidis po sezone ci to stalo za tie eura.

[tienik]

Ďakujem za názor a vyčerpávajúci výklad, ako som písal vyššie, chcem to na chalupu na temperovanie, uvažujem na ovládaní cez xiaomi MI Home, kúpil som základnú sadu a k tomu by som chcel dokúpiť nejaký termostat - nechám si poradiť, alebo si nechám poradiť iný systém kontroly a riadenia.

K rozhodovaniu o regulácii - to som zabudol napísať.
Z princípu je pre panely vhodná akákoľvek regulácia 0/1. Naopak, nie je vhodná PWM - aspoň z výrobcami čo som mal zatiaľ tú česť.

[tienik]

Ako sa pri tychto paneloch riesi studena podlaha? Mat nizkoenergeticky objekt tak tam zakuris hocicim. Ak beries normalnu chalupu ta ma vysoke tepelne straty a zrejme tie panely nebudu idealne a potrebujes niekolko kW ohrievace. (Radiator, konvektor, pec na drevo).
A zaujala ma ta zotrvacnost - 12 hodin, ber ze vonku sa zvykne ochladit o 15 stupnov behom 3-4 hodin. Ako vykryjes take straty?

Tak zaradom:
1) studená podlaha - áno, podlaha nie je na dotyk "teplá" ako pri podlahovke. Ale zas nie je ani studená, samozrejme beriem klasickú skladbu podlahy z izoláciou. U nás reálne som jediný chlap a okrem mňa 3 baby. Že mne nie je zima, to je jasné, ale ani baby sa nesťažujú
2) tepelné straty, výkon, dimenzovanie....to je práve to čo som písal, nieje to zázrak, inštalovaný výkon akéhokoľvek kúrenia musí byť rovný alebo väčší ako sú tepelné straty objektu. Pri infrakúrení je prínosom reakčný čas a pocitová teplota - nie zázračné šetrenie, ako bohužiaľ často propagujú pofidérne firmy
3) k tepelnej zotrvačnosti. Ber to tak, infrakúrenie má prakticky nulovú zotrvačnosť. Po zapnutí o 5 minút kúri v plnom výkone, po vypnutí o 5 minút sotva vieš že kúrilo. Ten panel má proste malú hmotu - nie je tam nič čo by akumulovalo. K tým 12tim hodinám, aby som to bližšie vysvetlil, musíme si uvedomiť postup:
a) v okamihu zapnutia panela cca o 5 minút naplno funguje v infraoblasti - to znamená, že Ty ako živá bytosť začínaš vnímať teplo (lebo pohlcuješ žiarenie) aj keď vzduch z ďaleka ešte zohriaty nie je - to je tá popisovaná pocitová teplota, ktorá nám dáva základ tepelnej pohody
b) tak ako Ty, infražiarenie pohlcujú viac alebo menej všetky predmety v miestnosti, takže od nich sa obrovskou plochou začína zohrievať aj vzduch.
c) po pár hodinách príde skoro rovnovážny stav, keď je teplota vzduchu už len pár desatín pod povrchovou teplotou predmetov. Tu panel vypína a už len občas dohreje. Hotovo, máme vykúrené aj z pozitívnym vnemom "opačného" tepleného spádu.

Tých 12 hodín bol môj odhad, naozaj daný objekt nepoznám, toto všetko možno prejde za 6 hodín - fakt záleží od okolností.
Jeden príklad z nášho domu, aby bolo jasné ako sa dá ich nábeh využiť. Keď odchádzame všetci preč (no, platilo tak skoro pred rokom) tak po zapnutí alarmu všetky regulátory stiahnu teplotu z 22,5 na 19. Počas celého dňa sa ani raz nezapne kúrenie - nie je prečo. Po príchode domov a odomknutí alarmu všetko nabehne a kým prídeme do izieb, kúrenie si veselo beží a nikto netuší že ešte 10 minút dozadu bolo odstavené. Proste tým, že toto kúrenie nemá prakticky zotrvačnosť, viem ho naozaj dynamicky riadiť.