Selektivita- spravnost zapojenia

[maros173]

Ahojte, v nasej vyrobnej hale mame nainstalovane dva stroje. Jeden bol zapojeny na deon 125A no medzi strojom a podlepovacim strojom bol nainstalovany podruzny rozvadzac kde bol privedeny 5x16 kabel kde boli dva istice (predpisane vyrobcom stroja) na susiacu cast je predpisany 32A istic a na ovladaciu cast 16A.

Druhy stroj sme dostali taky isty s takym istym predpisanym istenim no nasi sikovny udrzbali v ramci setrenia materialu ignorovali poziadavku predpisaneho istenia a stroj napojili rovno na 125A deon.

Viem ze pri 16A istici B vypinacej charakteristike je skratovy vypinaci prud cca 32A
Predpokladam ze pri 32A B char. je vypinaci prud 64A

Predpokladam spravne ak sa domnievam ze pri deone 125A je vypinaci prud 250A ?

Uistovali ma ze v pripade skratu je jedno ci je stroj isteny 32A alebo 125A, argumentovali spravnym prierezom kabla 5x16.

Viete mi prosim nacrtnut ake rizika to so sebou prinasa ?

Vdaka

[Jirka84]

Maros,
nevím , kdes našel tuto informaci:
Viem ze pri 16A istici B vypinacej charakteristike je skratovy vypinaci prud cca 32A
Predpokladam ze pri 32A B char. je vypinaci prud 64A,
ale ujišťuji Tě, že je nepravdivá. Zkratový vypínací proud bývá u "malých" jističů podstatně vyšší.
Samozřejmě dát spotřebič s doporučeným jištěním B/16A na 125A deon je ptákovina a ti elektrikáři jsou asi kvalitně "opilí" nebo nejsou vůbec elektrikáři, ale ....
PS Jenom při prasklé žárovce dokáže zkratový proud (pro definovaný bezpečný čas = vypínací čas jističe a max.hodnota v kA-třeba 6/10kA- na něm uveden) , který předřazeným jističem 6A vypne spolehlivě i hlavní jistič B/32A/3 u elektroměru . Jistič především jistí vedení (vodiče=kabel) před nadproudem podle dané charakteristiky, samozřejmě i před zkratovým, který je mnohonásobně vyšší. Platí to i pro deony. Těch 32A může být "jenom" dvojnásobný proud těsně po zapnutí napětí do stroje (rozběhový). Motory, často výkonové , mají proto spouštení přes nadproudovou spoušť, Y/D atd.
Pokud se budeme bavit o selektivitě vypnutí jističe při nadproudu - charakteristiky B,C,D,..., jde o úplně jinou hodnotu než při zkratovém proudu = desítky A až jednotky kA.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 728.0.html
https://elektrika.cz/data/clanky/zaklad ... -a-jisteni

[maros173]

Ahoj Jirka, dakujem za detailne vysvetlenie.

VIes mi prosim aj napisat ake rizika prinasa taketo zapojenie z hladiska bezpecnosti ? (ludi, strojov, poziarnej ochrany) ?

Vdaka este raz, Maros

[ondistef]

Tak to sú skutočne "odborníci", odkiaľ došli na to, že kábel 5x16 sa dá istiť 125A ističom?
Ten je tak s odretými ušami do 80A a aj to za predpokladu, že ide sám v káblovom žľabe alebo lávke.
Pri preťažení by mohla teplota kábla vyletieť na 299 ºC čo je neprípustne.
Istič so 125A spúšťou začne reagovať na skrat pri nejakých 569A (orientačne záleží čo za istič tam je) Nevraviac, že pri preťažení pustí 125A istič kľudne 400A na niekoľko sekúnd, tak čo to spraví s káblom o priereze 16mm2 (Sichr ukazuje 14s)?
Stačí si stiahnuť Sichr od OEZ a krásne uvidíš aký kábel pri uložení a istení ešte vyhovuje a kedy už nie.

[Merak]

by ma zaujímalo, ako sa napísala revízia

[ivan_01]

ako, od stola, ako vždy Toto revizák nemohol ani vidieť, alebo má znížený pud sebazáchovy

[maros173]

Chlapci, hlboko sa ospravedlnujem.

Privod je 5x25 /to by uz malo byt ok z hladiska oteplenia ano ?

Stale nikto nenapisal ci to vytvara nejake riziko pre obsluhu, no predpokladam ze nie lebo pri skrate ci prejde cez cloveka 100A alebo 300A je "jedno" nakolko vypinaci prud pri RCD je 30mA.

Je sice pravda ze cim mensi prud a cim kratsie posobenie tym mensie nasledky..

[ondistef]

Kábel 5x25 je tiež dosť na hrane (zaťažiteľnosť okolo 107A),
max oteplenie by bolo 187ºC, čo je ale stále dosť veľa (pokiaľ teda v stroji nie je nejaký prívodný istič - vypínač s nižším menovitým prúdom).
A keďže nikto nevidí ako je ten stroj zapojený, čo všetko obsahuje a nikto z nás nemá ani tak za mňa aké rizika by tam mohli byť:
1. výrobca niečo predpisuje, vy ste to tam nedodržali, tým pádom ak sa so strojom niečo stane, tak nemusí vôbec uznať reklamáciu
2. ak by došlo k nehode, či už požiaru, alebo zraneniu osôb, ktoré by spôsobil daný stroj a zistilo by sa, že nie je zapojený ako výrobca predpisuje, máte problém

Osobne mi nejde do hlavy, že niekto má problém s dvoma ističmi a plastovou skrinkou v celkovej hodnote 50 - 100€ a namiesto toho si bude robiť problémy do budúcna.

[Merak]

5x25 tak na 100A
Na 125A už 5x35

[ivan_01]

ci prejde cez cloveka 100A alebo 300A je "jedno" nakolko vypinaci prud pri RCD je 30mA.

Je sice pravda ze cim mensi prud a cim kratsie posobenie tym mensie nasledky..

neviem či vieš, že RCD nefunguje ako obmedzovač prúdu na 30mA, alebo ako si to myslel? Každopádne návod od výrobcu je písmo sväté a vy ste ho nedodržali, so všetkými prípadnými dôsledkami ako píšu vyššie

[maros173]

Osobne mi nejde do hlavy, že niekto má problém s dvoma ističmi a plastovou skrinkou v celkovej hodnote 50 - 100€ a namiesto toho si bude robiť problémy do budúcna.

Paradoxne všetky tieto veci mali nakúpené, je to čisto len lenivosť údržbárov nič iné.

Ivan rozumiem ako funguje RCD, porovnáva dva prúdy a v prípade že je rozdiel vačší ako 30mA alebo 300mA v prípade RCD s vyšším vypínacím prúdom tak zhodí chránič.

Revízna (východzia) správa samozrejme absentuje, keď bol na to upozornený technik s par.23 povedal ze dakuje za upozornenie

[ivan_01]

v takomto prípade od toho utekaj čo najďalej

[maros173]

Ivan ano, ale srandy bokom.

Odfotim rozvazdac zo stroja a prejdeme si to spolu

[maros173]

Pozeram ze privod (vlavo dole) je pripojeny na svorkovnicu kde pravdepodobne idu kable zo svorkovnice hore na 32A istice cize aj napriek tomu ze to nieje istene podla poziadaviek vyrobcu nemalo by to mat negativny vplyv na fukncnost len do momentu kym sa neuvolni nejaka sruba na privode a zacne to tam iskrit.

Ak mate ine postrehy tak budem rad ak mi ich napisete.

Vdakaa

[Jirka84]

Maroš,
pokud je ten přívod na svorkovnici 5x25 vlevo dole a ze svorkovnice 3x16 (nebo 10?) přímo na 3x32A jistič ? (mohlo by stačit), tak ještě dopiš kam je zapojený jeho přívod vně tohoto RP (na vidlici 32/63A, sběrnici toho deonu nebo jinam a kde ?). Vývody jsou i pro motory - jaký výkon? Ve fabrice si nedělají el... doplnění do stávající dokumentace k hlavnímu rozvaděči pro RTE?
PS leze to z Tebe jako "z chlupaté deky"...

[maros173]

Prepac ano ten privod v lavo dole ktory ide na tu svorkovnicu je priamo napojeny na deon 125A a to je vlastne to nespravne o com stale hovorim, ze pripojenie na svorkovnicu uz malo byt istene 32A isticom

[maros173]

Domnievam sa ze tym ze uz sa nikto nepridal je to takto spravne akurat je rizikova ta svorkovnica inak stroj je tym padom isteny vlastnymi isticmi ano ?

[ivan_01]

uvedom si, že tu na fóre je v konečnom dôsledku každému jedno ako to máš zapojené a istené. Ale máš normu, máš návod od výrobcu a predpísané istenie od výrobcu. Nemáš dodržanú ani normu (istenie prívodného vedenia a zmeny prierezu), ani predpis istenia od výrobcu a ani revíznu správu. Keď sa niečo nebodaj stane, ako sa budeš obhajovať ? poisťovňa, prokurátor. Povieš, že na svetelektro mi napísali, že to je v cajku ? Fungovať to bude, urob ako myslíš, ale je rozdiel mať zodpovednosť za stroj vo výrobe alebo šporák v byte.

[maros173]

Ivan ja s Tebou plne suhlasim, preto momentalne zbieram informacie co vsetko sa moze stat aby som nasledne konfrontoval oddelenie udrzby ze tento postup je neakceptovatelny a vystavuju firmu uplne zbytocnemu riziku svojou lenivostou a nevedomostou.

Preto vsetkym dakujem za info, ozvem sa ako to dopadlo

[ivan_01]

Aké máš slovo vo firme? Ak si majiteľ, vyšší mangement, tak jednoducho prikážeš aby sa to uviedlo do zodpovedajúceho stavu. Ak tam slovo nemáš, tak to nerieš, pretože v prípade prúseru sa to povezie za tebou, každý povie, aha, to on, Maroš riešil nejaké veci okolo tej mašiny, ja nieee, ja muzikant. A ak si doteraz neprišiel na to, že ani jeden dobrý skutok nezostane nepotrestaný, tak...