Istenie elektrických rozvodov

[kapor]

Ahojte,
Chcem sa podeliť o skúsenosť, možno nie som sám, kto sa s týmto stretol.
Dostal som za úlohu napojiť skúšobné zariadenie na existujúci rozvádzač vo výrobnej hale. Na prívode existujúceho rozvádzača je Schrack MC2 -250A. Tepelnú spúšť má nastavenú asi na 200A, skratovú na 1500A. Vývod z neho pokračuje na svorkovnicu Schrack IKB01120. A z nej bez istenia pár rozvodov káblom 4mm kvadrátných....
A samozrejme platná RS........ Foto dať nechcem.

[OHAJ]

A čo by si vlastne rád ?
Bo dal si iba info, že v rozvádzači máš:

[ivan_01]

kapor určite myslel že zmena prierezu sa má istiť a inštalácia odporuje norme ale aj tak má kladnú RS. Nieje to ale bohužiaľ nič neobvyklé, v praxi sa človek stretne aj s väčšími zverstvami.

[kapor]

A čo by si vlastne rád ?
Bo dal si iba info, že v rozvádzači máš:

Čo by som rád ? Možno aby pokročilý člen čítal a rozmýšľal.

[OHAJ]

kapor určite myslel že zmena prierezu sa má istiť a inštalácia odporuje norme ale aj tak má kladnú RS. Nieje to ale bohužiaľ nič neobvyklé, v praxi sa človek stretne aj s väčšími zverstvami.

Pozri, ja mám iba §23 - Elektrotechnik na riadenie činnosti alebo prevádzky, nezastávam sa §24 Revízneho technika elektrických zariadení, ale vôbec Vás ani len nenapadlo, že revízia bola iba na ten deon ?!
Poddimenzované vodiče dodatočne mohol napojiť hocikto, presne ako tento hocikto, komu dali pripojiť mne neznáme skúšobné zariadenie ( V, A, W, dĺžka kabeláže ? ).
Navyše nezdá sa mi že Kapor uviedol všetku výstroj rozvádzača, zvyčajne sa z L1 naozaj ťahajú tenšie vodiče pre ovládanie (CENTRAL STOP, vyp./zap.cievka, spúšť, motorický pohon, KONTROLKY), neznalému môže uniknúť zabudovaná poistka napr. v svorke:

Stretol som sa veru aj s poistkovým púzdrom medzi vodičmi schovaným v žľabe, ale to bola dorábka, v schéme nebola tá signalizácia ani zakreslená, zvyč. tam dajú poistkové odpojovače ako rezervu a pod.

[kapor]

Proste netrep. Pre tebe neznáme skúšobné zariadenie som vypracoval projekt s výpočtom prúdovej zaťažiteľnosti a selektivity. Tiež poznám, ako sa tvorí v rozvádzači ovládačka. Ale keď sú z každej fázy napojené minimálne dva spotrebiče káblom ako som písal, bez istenia - to je o inom nejedná sa o žiadnu ovládačku. Jasné že som nenapísal všetko, sú tam preznačené Z-Ž vodiče a kopa iných nedostatkov. A neviem načo si sem dal ten obrázok poistkového puzdra. Je to iba inšpirácia pre Pata a Mata, že keď sa nič nedeje, je to funkčné a nebudú riešiť, k čomu je toto puzdro pôvodne určené. A už vôbec nebudú chápať, čo hovorí pojem skratová odolnosť....
A je úplne jedno, či sa tam prejavila ľudová tvorivosť. RT má mať k dispozícii DSV a podľa toho aj konať! Ak to nemá, nech si to nechá zaplatiť, že to urobí, alebo ruky preč. Ale peniaze sú viac.....
Nechcem tu nejakú konfrontáciu, napísal som iba poznatok, čo sa dá aj v priemyselnej prevádzke nájsť...

[technikus110]

kapor nehnevaj sa, ale ty si popísal iba súčasný skutkový stav. Chýba tam práve to njdôležitejšie a to je to, čo bolo predmetom revízie.
Lebo ako píšeš, "aby pokročilý člen rozmýšľal", tak buď to dobabral revizák, alebo po ňom svojvoľne niekto iný...

Tvojou úlohou bolo pripojiť....čiže podľa projektu a v zmysle STN. A nepíšeš ako si to ty urobil.

[OHAJ]

Najsrandovnejšie je, že kapor Mirko má asi tiež paragraf 24 a myslí si teraz, že je majster sveta.

Zapojiť nieje problém, len správne nafázovať, hlavne keď výrobcovia deonov sami majú zmätok v značení,
pre príklad spoločný kontakt COM vzadu mikrospínačov CD a CE je žltý krátky káblik u oboch, ale už vo vnútorných kontaktoch deonu majú spoločný kontakt sivý (rovnaký výrobca, orig. spleť káblov z motorickým pohonom), ďalej vývod cievky A1 čierny vodič ide potom v reály na bledomodrú N-svorku, kde sa pripojí N-vodič (ľudovo: Nulák) :

B4 tmavomodrý by mal vlastne ísť na čiernu fázu L, ja to riešim tak, že ho skrátim, prepojím dnuka s tou 81-kou a z toho si ťahám vlastný čierny vodič do svorky alebo rovno do spodného kontaktu ističa fázy L, aby som nemal po rozvádzači pospájané rôzne farby (tam čo pán revízny technik ?) ...

[technikus110]

Ak niekto dostane za úloho do rozvádzaču niečo pripojiť, je to konštrukčná zmena a treba na ňu revíziu. Takže konzultácia s revizákom na mieste činu je možná. Ak máš par.24 tak MÁŠ právo napadnúť NEPLATNOSŤ predchádzajúcej revízie, takže konaj a nepíš...

1. Každý rozvádzač musí mať protokol kusovej skúšky, alebo sériového výrobku s certifikáciou CE.
2. Každý rozvádzač musí mať pred revíziou prístupnú aktuálnu projektovú dokumentáciu.

Takže revizák kontroluje a meria prevedenie podľa dokumentácie a nepreveruje jednotlivé komponenty podľa noriem ich výrobcu. Už to dostal protokolárne skontrolované, čiže pozrie skutkový stav a porovná.....

Aké farby káblových prepojov použil výrobca vo svojom produkte revizák nerieši. Rieši iba vytvorné spoje medzi svorkami komponentov. Takže aj žltá so zlatými hviezdičkami je O.K.

OHAJ: ty vieš, že nemám strašne rád, keď si niekto nedokáže vypísať aspoň okres bydliska aj keď je to iba fikcia, lebo PO si vypíše BA a je to nekontrolovateľné. A či má 24, alebo nie je ireleventné, pokiaľ nedodá všetky potrebné body " na rozmýšľanie". Možno, že má až 21-ku a overuje si svoje znalosti.

[OHAJ]

Technikus, práve preto tie firmy na pohovoroch uprednostnia elektrikárov s tou 24-kou, aby mali na koho to nakoniec zvaliť. Príklad, dá mu chudákovi doplniť do rozvádzača zopár zásuviek na DIN-lištu, ak odmietne je bez roboty ... môže ich dať alebo nie, keď hneď tá prvá má fázu vpravo, ďaľšia vľavo ako sa patrí :

Nesúhlasím s tvojim tvrdením, že RT rieši iba vytvorné spoje medzi svorkami komponentov. Musí riešiť i celok, logicky ak to má byť kompatibilné s našou normou, L-fázou vľavo a N-vpravo, tá dvojzásuvka by musela ísť preč ! Paradoxne rozdvojka pretáčajúca fázu sa akceptuje s výnimkou už od čias komáčov, ale to teraz neriešme, tú si tam po revízii aj tak dajú

[ivan_01]

Ohaj, kde je v norme napísane že musí byť fáza vľavo? Prosím odcituj mi číslo normy. Chápeš, že RS sa dá urobiť trebárs iba a len na jeden konkrétny kábel ?

[OHAJ]

Iván aneb Darwin Watterson Gumballův, STN 33 2130:1983 - čl. 2.3.3, STN 33 2180:1979 - čl. 6.2.2:



Realita v praxi, keď chudák elektrikár chce dodržať ČSN normu:

[ivan_01]

Vidím že vieš googliť aj vkladať obrázky. Ako budeš argumentovať, keď ti niekto povie, že norma nieje záväzná? A na inštaláciu je vyhotovená kladná RS? Čo mu na to povieš ?

[OHAJ]

A ktorým zákonom ?
Btw.: Nezáväznosť technickej normy však neznamená jej neplatnosť. Nezáväznosť technickej normy sa prejavuje v tom, že pri danej problematike je možné použiť aj iné riešenie ako stanovuje norma s tým, že nové riešenie musí kvalitatívne zodpovedať minimálne pôvodnej požiadavke: vľavo←fáza ↑kolík N→vpravo

Ak sa niekomu niečo stane, potom vieš za kým prvým pôjdu ...
myslíš, že mu pomôže obhajoba: "podľa môjho názoru nie je znížená miera ochrany takýchto zásuviek podľa požiadaviek slovenských technických noriem, čo potvrdzuje predovšetkým ustanovenie poznámky v čl. 6.2.2 normy STN 33 2180, ktoré pre niektoré analogické prípady (dvojité zásuvky starej konštrukcie a rozdvojky) nevylučuje rovnaký spôsob pripojenia vodičov L, resp. N, ako je to pri predmetných zásuvkách francúzskej výroby."

[budvar10]

Vidím že vieš googliť aj vkladať obrázky. Ako budeš argumentovať, keď ti niekto povie, že norma nieje záväzná? A na inštaláciu je vyhotovená kladná RS? Čo mu na to povieš ?

Ako to potom je? Môže byť fáza inde ako vľavo, napríklad vpravo alebo na kolíku? Čo sa stane, ak tam pripojím práčku, alebo žehličku, alebo 30 rokov starú vŕtačku s kovovým krytom? Viem, viem, socialistická T rozdvojka, ja sa ale pýtam na zásuvku na stene? Čo je záväzné?

[ivan_01]

Stále sa bavíme o Vyhradenom technickom zariadení elektrickom, kde je prístup laikom zakázaný. Fázu na kolík by asi nikoho príčetného zapojiť nenapadlo. Za predpokladu, že na kolík je privedený ochranný vodič, je jedno, či je fáza vľavo alebo vpravo. Doporučuje sa ale, aby to bolo v celom objekte zapojené rovnako. 99% zariadení bude fungovať a bude bezpečná. Vadiť to môže niektorým UPS a kotlom s ionizačnou kontrolou plameňa.

[budvar10]

Kotol ti jednoducho nepôjde s fázou napravo.
Možno je to trochu mimo témy, mňa ale naozaj zaujíma, čo je záväzné. To nie je otázka o príčetnosti. Norma má presne povedať, kde má byť ktorý vodič, ak by sa fáza nemala dávať na kolík. Už som tu dávnejšie čítal o fáze napravo. Ako to je, ktorá norma, presne, vieš?

[OHAJ]

Od r.1933 sa v norm. predpisoch objevuje zapojenie fázy na ľavú dutinku, boli tomu prispôsobené i zásuvky v TNC sústave, ale Ivan si asi kúpil práčku vo Francúzsku - tak chce mať fázu vpravo. Ale ja žijem na Slovensku, držím sa stále platných noriem STN 33 2130:1983 - čl. 2.3.3, STN 33 2180:1979 - čl. 6.2.2 a záleží mi na bezpečnosti, a keď som už spomenul tú práčku tak už len tento fakt - prepojenia N s VCC zdroja (mínus) nepustí!

PRACKA ma N spojene s Vcc zdroja !

[Merak]

A z nej bez istenia pár rozvodov káblom 4mm kvadrátných....

Takže z tej svorky idú káble 4mm2 von z rozvádzača priamo do zariadení?

[Merak]

https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... Q9MzgwMjc=

v tejto téme rozoberám vplyv zámeny pracovných vodičov L a N pri jednofázových OnLine UPSkách

ináč čo sa týka tej záväznosti a nezáväznosti noriem, tak to nie je len o tom, že nie sú záväzné, ale o tom, že pokiaľ sa rozhodneme ísť podľa nich, tak sme preukázali minimálnu bezpečnosť, ale pokiaľ sa rozhodneme ich obísť a ísť podľa svojich štandardov a predpisov, tak v prípade škodovej udalosti alebo podobnej situácie, musíte dokazovať, že toto vaše prevedenie je / bolo tak isto bezpečné, pravdaže všetko toto musí byť riadne zaznamenané v dokumentácii

čiže keď sa ja ako projektant rozhodnem ísť podľa STN, nemusím ďalej dokazovať bezpečnosť projektu a celého zariadenia
ale pokiaľ sa rozhodnem naprojektovať niečo podľa seba, mimo týchto STN, tak musím v projekte zdôvodniť prečo tak robím a ako je zachovaná bezpečnosť zdravia osôb a materiálna bezpečnosť