Co sa deje pri tvrdom skrate ?

El. inštalácie, NN a VN rozvody, El. stroje

Moderátori: Drakoush, Moderátori

jany+
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 263
Dátum registrácie: 09 Júl 2009, 00:00

Co sa deje pri tvrdom skrate ?

Príspevok od používateľa jany+ » 02 Apr 2022, 10:57

Predpokladajme v starom rodinnom dome sustavu TN-C (L1,L2,L3, PEN)
Hlavny istic 25A/3
Zas. obvod 16A/1
Pomozem si obrazkom z netu
Nadprúdovýistiaciprístroj.jpg
Obrazok je pre 3-faz, sustavu, ale vezmime si len 1-faz. spotrebic (napr. ohriavc s kovovym krytom).
Faza nedajboze prerazi na nezivu kovovu cast spotrebica. Ked je neziva kovova cast spotrebica pripojena na PEN, tak nastane tvrdy skrat.
Akym sposobom tecie prud v obvode ?
Vieme, ze el. prud sa šíri rychlostou svetla, ale istic s char. B reaguje trocha pomalsie ako rychlost svetla.
Ked vznikne tvrdy skrat, tak v okamziku skratu zacne najblizsi zdroj (co je distr. trafo) dodavat do nasej L2 fazy (zatial neviem aky, ale podla ohmovho zakona I=U/R(Z), ak bola napr. pri revizii impedancia vyp. slucky 1 Ohm, tak skratovy prud by mohol byt cca 230A).

Ktory istic vybavi skor ?
Hlavny 25A, alebo 16A ?
Aku dlhu dobu preteka skratovy prud od zdroja (trafa) cez PEN do uzla trafa ? (do vtedy pokial nevybavi istic ... kolko ms ?)
Neviem ci sa ako hlavny istic v domoch/bytoch pouziva s char. B, alebo C.
Ak by bol pouzity hlavny istic C-eckovy, tak ten by mal vybavit pri 5-10 nasobku In (cize bolo by to tak na hrane).

Sorry nezaoberam sa touto problematikou, ale minule som sa o tom s kolegom bavil.
0

Používateľov profilový obrázok
Jirka84
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2493
Dátum registrácie: 21 Mar 2012, 20:30
Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
Vek: 73

Re: Co sa deje pri tvrdom skrate ?

Príspevok od používateľa Jirka84 » 02 Apr 2022, 12:08

Vypínací charakteristika jističe B,C,D je "něco "jiného, než jeho zkratová odolnost(schopnost) či vypínací schopnost při Tvém "tvrdém" zkratu. Pak se taky dovíš , co je to i selektivita jističů atd.
Chybí Ti základní znalosti, pokud jsi aspoň vyučený v oboru (platí i pro IT).
Na internetu jsou na toto téma "stohy" :thumbdown:

PS1:
Nejprve si nastuduj aspoň základní info třeba od výrobce:
https://www.legrand.cz/electrend/elektr ... jisticich/
nebo:
http://www.odbornecasopisy.cz//flipview ... .html#p=44
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... ast--17190
https://elektrika.cz/data/clanky/zaklad ... -a-jisteni
pak si čti i zde:
https://publi.cz/books/260/04.html
http://www.bqz.sk/download/_info/oez_pr ... re_web.pdf

PS2: podle přípojovacích podmínek svého distributora se dovíš taky, jakou charakteristiku hlavního jističe Ti POVOLUJE.

PS3: Jany+ jak dopadla zakázka po víc jak roce zde (co na vlhkost povídá instalované zařízení - předáno a kontroluješ v rámci záruky?):
https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... FydD0yMA==
0
LAIK se DIVÍ, odborní žasne nad schopnostmi LAIKA...
...nejen tady jsi bastlíři doma... ...taky pro radost i poučení
Zábava pro naše polovičky - Církvice (Čáslav = ČR)
..mladí nedělají vždy , co se jim říká... :rock:

jany+
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 263
Dátum registrácie: 09 Júl 2009, 00:00

Re: Co sa deje pri tvrdom skrate ?

Príspevok od používateľa jany+ » 02 Apr 2022, 17:23

sorry Jirka, ale cakal som trocha konstruktivnejsiu odpoved napr

1. Klasicky rodinny dom ma vacsinou hlavny istic taky lebo ..
2. skratovy prud tecie tak a tak ...
3. vybaví ten a ten istic pretoze to a to ...

PS1
Rozumiem chakteristikam isticov B/C/D (kazda char. ma pri urcitom nadprude rozne vypinacie casy). Je to jasne z tvojho prveho linku, kde je graf charakteristik pre B/C/D
Teoreticky viem co je skratova odolnost istica, alebo sa aspon domnievam (jedna sa o vypnutie skr. prudu aby nedoslo k destrukcii istica, vacsinou sa v bytoch mozu objavit istice so 6 kA, alebo 10 kA skrat. odolnostou).

Ano .. aky bude skratovy prud zavisi od impencie vypinacej slucky (ako som uz spominla v prvom prispevku).

PS2
Tiez dost diplomaticka odpoved. Kazdy distributor ma +/- rovnake podmiemnky

Som ti vdacny za linky, ktore si poskytol, ale myslim si, ze zakladne znalosti by som mal mat äako som spominal, nezivym sa tym). Ale viem, ze s takymito otazkami maju problem aj revizaci.
Revizak to vie zmerat, mozno ze este si to aj vie vypocitat (ci to vyhovuje, alebo nie), ale tym jeho znalosti koncia.

PS3
Zakazka dopadla asi dobre. Zakaznik sa od dokoncenia mojej prace neozval (stretavam sa s nim pravidelne), takze predpokladam, ze tam neni ziadny problem.

Jirka, cenim si tvoje rady, ale tie rady su skor takeho typu aby som si to nastudoval a vsetko budem vediet. Keby boli diskusie o tom, ze si kazdy vsetko ma nastudovat, tak otazky do diskusie by nitko nekladol a kazdy by po nastudovani vsetko vedel.

Tu je nazorny priklad ako sa moderator dozvedel od babisa odkial berie peniaze
0

Používateľov profilový obrázok
Jirka84
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2493
Dátum registrácie: 21 Mar 2012, 20:30
Bydlisko: kousek na sever od Olomouce
Vek: 73

Re: Co sa deje pri tvrdom skrate ?

Príspevok od používateľa Jirka84 » 02 Apr 2022, 20:37

jany+, "sorry nezaoberam sa touto problematikou, ale..."
na tuto větu jsem se Ti snažil odpovědět v širších souvislostech, protože jsem si bláhově myslel že jako IT se chceš něco konkrétního dovědět, že Tě nezajímají "kecy u piva", ale
vidím, že Tě odpověď vůbec neuspokojila.
Omlouvám se teda za následující odpovědi:
Nejprve k tomu zákazníkovi: osobně se zajímám minimálně po dobu záruky o moji práci a pokud jsou možnosti (viz Tvoje: stretavam sa s nim pravidelne), tak pokecám a nahlídnu si na konkrétní stav části zařízení.
Nechtěl jsem tady citovat, co si můžeš přečíst, aby sis rozšířil znalosti v oboru. Tento web je přece o "SE" a ne nějaká lajcká poradna. Proto jsem připojil relevantní odkazy i pro ostatní čitatele , co se občas hlouběji zabývají taky silnoproudem do 1000V. Pokud Tvůj revizák tomu nerozumí a "umí jenom psát" VR nebo jenom PR, tak ho včas vyměň, jsou to jeho základy hlavně pro Výchozí revizní zprávu, kterou se dává všanc prokurátorovi (když dojde na PROBLÉM u zákazníka).
Já už jsem sice dávno jenom důchodce z oboru (pardon: senior na odpôčinku :lol: ), který se živil rukama, ale na školení a sebevzdělávání jsem byl od zákazníků Tvého druhu často "cvičený" - doporučuju totéž.

Asi sis představoval nějakou takovouto následující odpověď, ve které Ti cituji z přiložených odkazů (protože jsem netušil, že jsi možná lajk).
Taky připojovací podmínky podle konkrétního spotřebitele se liší (charakteristika B,C).

Takže pro lajky:
1. při zkratu prochází obvodem velký proud (tzv. zkratový proud), dochází k zahřívání vodičů. Může dojít k požáru a ke zničení spotřebiče.
Pro osobu nejen Tvého vzdělání:
2.vypínací časy jednotlivých druhů jističů jsou dány výrobcem - nehodlám citovat...
3. hlavní jistič v RD nemá selektivitu s těmi v podružném rozvaděči při vzniku zkratového proudu, protože...
CITACE:
Selektivita přístrojů zapojených za sebou
Pokud chceme mezi dvěma za sebou zařazenými jisticími prvky zachovat selektivitu, nesmí se jejich charakteristiky v žádném bodě protínat a jsou-li namísto jednoznačně udané charakteristiky pomocí jedné čáry udána pásma charakteristik, nesmějí se protínat ani tato pásma. K protnutí charakteristik nebo k překrytí jejich pásem nesmí dojít ani pro nadproudy odpovídající přetížení, ani pro zkratové proudy.
Při použití dvou miniaturních jističů (standard do 63A) v sérii bohužel nelze počítat s žádnou selektivitou a to ani při odstupňování jmenovitých proudů, či odstupňování vypínacích charakteristik (B, C, D) – ty totiž nemají na selektivitu malých jističů vliv. Problém spočívá v tom, že omezující jističe jsou konstruovány ve stejné třídě selektivity (mají srovnatelné hodnoty prošlé energie) a vypínají proto zkrat přibližně stejně rychle, což se od nich i očekává. Na druhou stranu však neumožňují selektivní řazení. Řešením by bylo předřazení dostatečně velké pojistky nebo výkonového jističe, přičemž odzkoušené kombinace jsou uvedeny v katalogu výrobce (v praxi jsou charakteristiky trochu jiné).
Tyto charakteristiky slouží pro nadproudy nikoli pro zkratové proudy (definice výrobce).
Selektivitu vytvářejí pojistky před elektroměrem ! (viz jejich charakteristiky):
obrazek.png
Předpokládám, že o jiných jsi dříve neslyšel ....

Při zkratu by Tě měly zajímat i další informace:
Icu - jmenovitá mezní zkratová vypínací schopnost: hodnota zkratového proudu uvedená na jističi při příslušném jmenovitém napětí, kterou jistič musí bezpečně vypnout. Po tomto vypnutí však může dojít ke změně jeho charakteristik, neboli jinými slovy, vypnutí zkratového proudu s hodnotou I = Icu je garantováno pouze jednou. Přestože se na první pohled jeví jako technický nesmysl dimenzovat jističe na hodnotu Icu (Jistič na jedno použití?), praxe ověřila, že poruchy nevznikají bezprostředně na výstupních svorkách jističů a i relativně malá impedance vedení za jističem účinně sníží zkratový proud pod hodnotu Icu.

Ics - jmenovitá provozní zkratová vypínací schopnost: hodnota zkratového proudu uvedená na jističi při příslušném jmenovitém napětí. Je vyjádřena hodnotou předpokládaného vypínacího proudu (v kA) odpovídající jedné z normou stanovených hodnot, nejčastěji v procentech (25, 50, 75 a 100% Icu), vztažených k hodnotě Icu , tj. např. pro jistič s Ics = 75 % Icu a Icu = 100kA je Ics = 75kA. Jističe musí hodnotu Ics vypínat opakovaně a záleží tedy pouze na projektantovi, s jakou mírou dlouhodobé spolehlivosti provozu chce počítat – zda jističe navrhne s ohledem na hodnotu Ics, nebo Icu. S tím souvisí i cena jističů. Vedle uvedené často zmiňované mezní a provozní vypínací schopnosti si povšimněme i třetího parametru, o kterém je dobré alespoň vědět a to v souvislosti s rozvaděči a se zkratovými proudy v síti.

Icm - jmenovitá provozní zkratová zapínací schopnost: hodnota zkratového proudu uvedená na jističi při příslušném jmenovitém napětí, jmenovitém kmitočtu a stanoveném účiníku. Vyjadřuje se jako maximální předpokládaný dynamický proud (maximální hodnota první půlvlny při započítání stejnosměrní složky zkratového proudu). Jmenovitá zkratová zapínací schopnost (Icm) je vždy vyšší, než jmenovitá zkratová vypínací schopnost (Icu, příp. Ics) a jejich minimální poměr je předepsán normou v rozmezí od 1,5 až do 2,2.

PS odkaz na Babiše je perfektní, jinak ani neumí na konkrétní otázky reagovat ,
kromě "přísahy na život vlastních dětí" :applause:
0
LAIK se DIVÍ, odborní žasne nad schopnostmi LAIKA...
...nejen tady jsi bastlíři doma... ...taky pro radost i poučení
Zábava pro naše polovičky - Církvice (Čáslav = ČR)
..mladí nedělají vždy , co se jim říká... :rock:

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok