Zapojenie smart vypínača bez neutrálneho vodiča

[maros173]

Ahojte,

Mam taký problém. Ku klasickému vypínaču v zárubni je pritiahnutý iba krajný vodič (ktorým sa ovláda svetlo), neutrálny vodič je pritiahnutý rovno k lustru.
Chcel by som ho vymeniť za smart vypínač no ten potrebuje nato aby fungoval správne aj neutrálny vodič.

Stretli ste sa s podobným problémom ?:)

Pridal som aj fotku podobného vypínača..

[Daevid]

Mal si si kúpiť vypínač, ktorý nepotrebuje N vodič.

[amater63]

Tady najdeš možná to, co hledáš....https://www.elektrolab.eu/blog/smart-vy ... domacnosti

[maros173]

Vdaka za odkaz, ak tomu rozumiem spravne mozem pouzit ten vypinac ale musim podla obrazka zapojit kondenzator alebo musim si kupit iny vypinac ktory bude s kondenzatorom fungovat ?

Vdaka

[amater63]

Ale nenapsal jsi jaký máš. I tohle ti napoví . https://eshop.eurosat.cz/product/100721 ... 1%20no%20N

[maros173]

Tento mam na mysli

https://www.alza.sk/tesla-smart-switch- ... 923958.htm

[Sani1]

Veď výrobca vyslovene píše "(Vyžaduje nulový vodič)", tak čo špekuluješ.
Môžeš si to prečítať v niekoľkých jazykoch https://www.teslasmart.com/data/files/1 ... h-dual.pdf
Jednoducho ten tvoj takéto zapojenie nepodporuje. Ak by to bolo možné, výrobca sa s tým veľmi rád pochváli. Musíš si vybrať iný, ale obávam sa že u "mimozemšťana" asi nie.

[TomasNM]

Chalani,

moze mi niekto vysvetlit, co drzi pri zivote elektroniku v tychto vypinacoch bez N, v pripade ze je okruh zopnuty (teda je pritomna iba L)?
Napadaju ma iba tieto scenare:
1. nejaka baterka to drzi, alebo
2. nejaky kondenzator, ktory sa nabije pocas rozopnuteho obvodu, cez spotrebic
3. je tam zabudovany nejaky odporovy clen, na ktorom vznika urcity ubytok napatia, ten by potom bolo mozne boost konvertorom zvysit.

[amater63]

Nějak takto?

[TomasNM]

No, moc mudrejsi som z toho neni.
Za predpokladu, ze nejake vnutorne rele spoji oba cervene draty, co tam teda napaja tu elektroniku?
Ten kondenzator z omalovanky nad lampou je akoze paralelne? Aky ma na vypinac (a teda skratovane cervene draty) vplyv?
A ten druhy maly obrazok, to som nepochopil vobec, co akoze znazornuje.

[gfox]

S tých obrázkov ani ja neviem nič.
Ale v týchto vypínačoch sa používa ako spínací prvok triak. A ten sa zopína až keď napätie na sínusovke dosiahne určité napätie napr. 18V. No a elektronika si cez diodu nabíja týmto napätím kondenzátor, ktorý napája elektroniku až do dalšej polvlny sínusovky.

[josek]

Áno, v spínacích obvodoch býva triak, na ktorom aj pri zopnutí zostáva niekoľko voltov a ovládací obvod si niečo "ukradne" z napájania spotrebiča pre svoju funkciu.
Pozri si v katalógovom liste pre obvod napr. SLB0586 a funkciu R1 a C2, bude ti to jasnejšie.

SLB0586_SiemensSemiconductor.pdf

(570.93 KiB) 37 stiahnutí

Aby som sa zrozumiteľnejšie vyjadril:

[boraicho]

nahodou som včera montoval tieto dotykove vypinače značky LIVOLO v jednom dome, viacero kusov, a všetky funguju len na privod L a zaťaž. a vnutri cvaka relatko. rozobrate som to nemal. netušim ako to funguje, ake je vypinačov viacero, napriklad schodiščak pripajaju sa len L a COM niesu tam ani žiadne kondenzatory na žiarkovkach ako vyššie uvadzaju v prílohach

https://revolo.sk/navody/schemy-zapojenia/



nabuduce vezmem merak a zmeram či bude nejaky ubytok pri zopnutom stave medzi L a Load

[Sani1]

Moja teória je nasledovná:
ak tam bude klasická žiarovka s vláknom, tak nepotrebuješ "špeciálny adaptér", čiže kondenzátor, a cez vlákno bude tiecť malý prúd pre napájanie elektroniky, bez rozdielu na tom či tam je triak alebo nie. Žiarovka sa pri takom prúde nerozsvieti. Ale situácia sa mení ak tam bude LED svetlo so svojou elektronikou. A teraz prichádza úloha kondenzátora, ten je zapojený paralelne k "spotrebiču", čiže aby ho premostil. Kľudne by tam mohol byť odpor ale ten by dosť kúril. Čiže v tomto prípade sa využíva kapacitná reaktancia kondenzátora Xc=1/2*Pi*f*C. Ak dobre počítam, tak pre sieťovú frekvenciu je to cca 1,5 KOhm (pre kondenzátor 2,2 mikro F), to znamená, že do elektroniky vypínača môže tiecť okolo 150 mA a kondenzátor nekúri.

[boraicho]

Mysliš že ten kondenzator maju povinne všetky žiarovky?

[Sani1]

To určite nie. Ako som už písal, žiarovka nepotrebuje kondenzátor, tá má vlákno. Všetky ostatné zdroje majú elektroniku, ktorá má na svojom vstupe usmerňovač (mostík) a filtračný kondenzátor, takže teoreticky cez nulový vodič môže tiecť pulzujúci prúd jednej polarity. Na obrázku cez VDS1 prichádzajú záporné "polvlny", následne oranžovo podfarbený menič vyrobí 12V pre ovladánie relé a 3V3 pre CPU.

Problém by mohol nastať, keby si chcel zapínať klasickú "neónku" (bez elektronického predradníka s tlmivkou), predpokladám, že tam nebude fungovať ani to LIVOLO a preto sa asi niektorí výrobcovia istia s tým, že pribalia jeden kondenzátor, asi je to účinnejšie a zákazník nebude vracať výrobok, že mu nefunguje.
Ak máš možnosť, tak to premeraj, vyskúšaj. Pre mňa je toto jediná vysvetliteľná teória.

[TomasNM]

Chalani,

moze mi niekto vysvetlit, co drzi pri zivote elektroniku v tychto vypinacoch bez N, v pripade ze je okruh zopnuty (teda je pritomna iba L)?
Napadaju ma iba tieto scenare:
1. nejaka baterka to drzi, alebo
2. nejaky kondenzator, ktory sa nabije pocas rozopnuteho obvodu, cez spotrebic
3. je tam zabudovany nejaky odporovy clen, na ktorom vznika urcity ubytok napatia, ten by potom bolo mozne boost konvertorom zvysit.

Takze nakoniec teda je to kombinacia 2+3 (z kazdeho ciastocne).
Dik za vysvetlenie.

[Sani1]

Aby sme to uviedli na správnu mieru, tak to nie je ani 1, ani 2, ani 3 a ani žiadna ich kombinácia.
Je to 4: obvod je napájaný striedavým alebo pulzujúcim prúdom cez kondenzátor zabudovaný v spotrebiči, alebo cez kondenzátor pripojený paralelne k spotrebiču. To znamená, že čím viac takýchto "vypínačov" budem mať, tak tým väčší "kludový" prúd mi bude tiecť a tým väčší odber budem mať aj keď nič nie je zapnuté. Pri spotrebičoch sa to zvykne udávať ako Standby Power.