Soft štart pomocou NTC člena

[michal869]

Zdravím Vás

Potreboval by som poradiť so soft štartom 3-fázového 5kW motora. Soft štarty ktoré su komerčne vyrábane sú pomerne drahá záležitosť (okolo 200€) pre domáci občas používaný stroj, preto sa pýtam čo poviete na takéto zapojenie pomocou NTC člena(pozri prílohu). Je potrebne nejako presne nadimenzovať NTC člen? čo by sa stalo ak by som nezopol stýkač a prúd by trvale pretekal NTC členom ?

Prikladám aj link na NtC člen

https://sk.farnell.com/ametherm/sl32-2r ... dp/1653462

Ďakujem za rady

[Zaky]

Možné to samozřejmě je, lze použít i pevné rezistory místo NTC. Běžná praxe je rozběh přepnutím hvězda/trojúhelník, pokud je motor navinutý na 3x400V do trojúhelníka. Záleží, jaký potřebuješ rozběhový moment.

[Dolfi]

Najskôr otázka: Nutne potrebuješ softštart, vypadáva ti istič, či len tak zo slušnosti ? (Akú hodnotu má istič, máš tam aj nadprúdovú ochranu, akú má hodnotu ?)

Zapojenie by malo prežiť, ak rozbehový prúd neprekročí hodnotu, ktorý by vygeneroval energiu väčšiu ako 300 J (Ws). (Ako deštrukčnú energiu udávajú cez 500 J, čo je napríklad 500 W počas 1 s. No nejako jednoducho spočítať je to problematické, nakoľko rozbehový prúd aj zmena odporu termistora sú nelineárne priebehy. Asi najjednoduchšie je to odskúšať.)

Čo sa stane, ak sa nezopne stykač ? Vypadá to, že nič, akurát termistory budú žeravé. Ak prúd bude 12,5 A (polovica max.), tak termistor bude mať hodnotu 60 mR, úbytok bude 0,75 V, výkonová strata asi 9,4 W, čo je rozpor s katalógom, kde termistor dokáže vyžiariť asi 10 W, ale pri max. prúde 25 A a max. teplote 236 st. C. Tak neviem, asi sa to ustáli niekde nižšie, ako na 60 mR. (Asi nezostáva nič iné, len si to zmerať a spočítať si to v ustálenom režime.)

Použiť tam pevné odpory napríklad 2R0 a nezopnúť stykač bude určite viesť k "dymovým signálom", nakoľko na odporoch bude v ustálenom stave výkonová strata cez 300 W.

[dufi]

Na 5,5Kw motor termistory urcite nie-nepreziju to jednoducho ich rozprskne.
Pokial nechces/nemozes pouzit softstarter, alebo frekvencny menic tak mas jedinu moznost a to su vykonove rezistory o hodnote asi 3 Ohm.Musi sa vsak jednat o vykonovy (asi 100W) typ navinuty na porcelanovom teliesku,pripadne o typ zapuzdreny v hlinikovom puzdre.Odskusane v praci na vykonovych trafach a spolahlivost takehoto riesenia je takmer 100%.
Pokial si vsak spocitas cenu stykacov a rezistorov plus nejake casove rele tak sa asi dostanes na tu cenu 200 za ten softstarter.

[michal869]

A z akeho dôvodu to NTC člen nevydrži? nezvládne to výkonovo? lebo dokáže fungovať pri 25A podľa datasheetu a o výkone sa tam nič nespomína... Alternatívne zapojenie mam odskúšane na napájaní frekvenčného meniča kde zhadzovalo 63A istič akurát pri napájaní DC -52V.

[Dolfi]

Rozbeh asynchrónneho motora je energeticky pomerne náročný proces. Dá sa pochopiť pomocou kruhového diagramu. V okamžiku zapnutia motora, (tzv. beh nakrátko), tam vznikajú extrémne prúdové špičky. A je možné, že energia ktorá vznikne v termistore, ho jednoducho roztrhne.

Nenapísal si nič bližšie, prečo potrebuješ takýto sofštart, či nie je možné použiť prepínanie Y/ D, ako je istený ten motor, či to istenie vypadáva, či je tam nadprúdová ochrana, na akú hodnotu je nastavená, či si nemeral prúdy v ustálenom režime, ...

Ako som pozeral, tak Farnell má aj 40 A a 50 A termistory. DS je len k 40 A. Ten 40 A má síce len 1R0, no absorbuje energiu až 800 Ws. Ak by nestačil odporovo, možno ich radiť sériovo. (Samozrejme, paralelne termistory nie je možné radiť, nakoľko určite nie sú rovnaké a ak sa ten "snaživejší" zohreje, tak ten druhý sa nemá prečo "uplatniť").

Pri 40 A na odpore 1R0 vznikne výkon 1 600 W. Pri 800 J(Ws) môže ustálený impulz trvať len 0,5 sec, inak sa termistor zničí. No priebeh rozbehového prúdu je klesajúca exponenciála, kde špička môže mať rôznu hodnotu, lebo magnetický obvod pripájame v rôznych okamžikoch sínusového priebehu napätia a pokles prúdu závisí aj od záťažového momentu, takže je ťažké len tak povedať, či termistor prežije.

Ochranné termistory je možné použiť aj bez premostenia kontaktom. Povedzme, že prúd bude skutočne 12,5 A, odpor nažeraveného termistora nech je 0R05, úbytok na ňom bude 0,625 V (zanedbateľný) a výkonová strata 7,8 W. Pri tepelnom odpore 78 mW/ K bude teplota termistora 100 st. C nad okolitú teplotu, (povedzme 125 st. C).

[Dolfi]

Napadlo ma ešte jedno riešenie, (snáď použiteľné). Použiť trikrát napríklad toto: https://www.fruugo.sk/modul-makkeho-sta ... DgQAvD_BwE .

[balu]

Antivir blokuje přístup na stránky fruugo ...

[Dolfi]

Myslel som softštart na náradie. Na internete je ich spústa.

[j0hnyPP]

NTC riesenie nieje velmi stastne na motory nad 1kw. Mozno este 2kw, pri seriovom spojeni vzhladom na cenu este mozno do 3kw.
Na trvaly chod alebo caste zapinanie bude lepsia linearna rezistivita + oneskorene premostenie.
Ano, v ramci pohodlnosti a zabudlivosti na premostenie rozbehovych odporov sa to moze predrazit o dalsi spinaci prvok - stykac + casove rele, alebo obyc. tlejivkovy starter s 500-1000ohm odporom v serii s cievkou stykaca.
Ak je miesto, dobre posluzia 25cm dlhe R7S 1,5kw, za zlomkovu cenu, vo vhodnej krabici si mozu kludne kurit, a signalizovat nepremosteny vypinac
Pripadne kusy starej spiraly vinute drotom dostatocneho priemeru... To su vsetky tie, ktore niesu zasypane pieskom v trubke.
Mozno aj navinut spiralku trebars z metroveho kusu kanthalu za par eur medzi keramicke cokolady.
Na "problemove" motory cez 3kw by som odporucal minimalne hrubku kanthalu 0,5mm (7omh na meter, centimeter hruba cievocka 10 zavitov je cca 30cm drotu = od oka 2ohmy)
Pri 5kw a viac hrubka 0,65 a viac.
Miesto kanthalu mozno pouzit konstantan.