Stavba CNC

[cartmantt]

Zdravim ,chcem si postavit mini cnc na frezovanie a gravirovanie plexiskla ,rozmery 300mm x 200mm ,
maximalna hrubka obrabaneho plexiskla by bola 10mm.. celu konstrukciu budem mat z hlinika ,okrem
vodiacich a trapezovych tyci ,obe tyce budu mat priemer 10mm..
Chcel by som poradit ,ktore 2 fazove krokove motory z ebay by na to boli najidealnejsie ,nech mi to
nejde pomaly ,ale nech tam nemam ani zbytocne silne.. neviem ,ci je vyhodnejsie kupit radsej motor
,ktory ma pri 12 voltoch odber 0,4A ,alebo ten ,ktory ma pri 3,4volta odber 1,7A.
A bude treba kupit motor na X-ovu os silnejsi ako ostatne ,kedze pohybuje s celou konstrukciou a
motormi Y a Z?
vdaka..

http://www.ebay.com/itm/CNC-Nema17-Hybr ... 4ac5c900a7

http://www.ebay.com/itm/CNC-Nema17-Step ... 4ac3627300

obrazok neni uplne dokonceny ,ale na predstavu konstrukcie staci..

[straciam]

pokial budes mat 10mm hrube vodiace tyce nepodoprene tak sa ti to bude prehybat.
pri krokovych motoroch pozeraj moment, ktory dokazu vyvinut.
jeden z tych co si vytipoval ma 2600g/cm = 0,26 Nm (podla http://www.onlineconversion.com/torque.htm)
ja by som dal aspon 1 Nm. mozno by stacili aj slabsie, ale zvykne sa davat dvojnasobok.
vodiace tyce daj aspon 20mm ked chces nepodoprete. podoprete by stacili mozno aj 12mm.
motory povedzme 0,8-1Nm.
ako pomaly ti to pojde zavisi od stupania trapezovej tyce a od sw ako ho nastavis.
uz len zalezi ci ti to bude motor vladat.

[patress]

Na X by som určite použil silnejší a čo sa týka motorov skús mu napísať , ešte sme neobjednali http://svetelektro.com/Forum/i-p-krokov ... 34741.html

[cartmantt]

To Patress:

Ty by si mi odporucil aky silny motor na tie osy? straciam pisal ,ze cca 1Nm ,lenze u toho
microconu som nasiel len do 0,6 a potom az 1,4Nm ,neni ani cena zla ,ale pride mi uz moc
velky na to ,ze to bude mini cnc ,nemyslis? aj ta vaha ,ze 0,7kg je dost..

[straciam]

vyrabaju sa aj 0,8 aj 1,2 a microcon ich vie ponuknut, akurat ich nema nacenene.
a uprimne 1,4Nm za cenu 12,9 eur /kus nezozenies tak lahko (teraz ich maju v akcii).
1,8Nm stoji novy cca 30 eur. tak si porovnaj:
3x 1,4Nm + posta = cca 56 eur s DPH
3x 1,8Nm + posta = cca 97 eur s DPH

to ze budu tie motory slabe na rezanie do plastu by som sa nebal. mozno len ten jeden aj to v pripade ze bude slaby mozes ho predat ako novy za povedzme 20 eur, a kupit miesto neho silnejsi.
alebo ten jeden kupit rovno silnejsi ale potom uz zalezi ako ti to dovoli rozpocet

[lucky62]

cartmantt, v akom programe navrhuješ to CNC?

[Robio]

na gravirovanie potrebuješ vysoké otáčky ( = trojfázový motor, motor s uhlíkmi ti rýchlo odíde) a rýchli povus...takže motory zvoľ dobre...určite radšej silnejšie...A potom si zožeň kompresor aby si mal aj ako frézu chladiť,....taktiež upínanie na stôl je ďalšia kapitola.

A ten Ztový posun máš strašne malý. To ťa bude veľmi limitovať. Taktiež výška mostu mi nepríde moc vysoká...Áno, písal si že len na plexisklo ale prídu aj iné materiály ver tomu. CNC sa predsa nestavá pre jeden účel, to sú vyhodené peniaze.

[patress]

To Patress:

Ty by si mi odporucil aky silny motor na tie osy? straciam pisal ,ze cca 1Nm ,lenze u toho
microconu som nasiel len do 0,6 a potom az 1,4Nm ,neni ani cena zla ,ale pride mi uz moc
velky na to ,ze to bude mini cnc ,nemyslis? aj ta vaha ,ze 0,7kg je dost..

Podľa mňa zober tie 1,4Nm za tú cenu sa to strašne oplatí a keď budú slabé , čo si nemyslím tak ich vymeníš

[amater-sc]

cartmantt:
navrh na obrazku v prvom prispevku - to je cele zle.
Odporucam ti pozriet
http://www.c-n-c.cz/viewforum.php?f=15& ... 36c8abb69b
Vyhladaj si tam nejaku jednoduchu koncepciu a okopiruj ju, pripadne sa minimalne nechaj inspirovat.

Tuhost toho co mas teraz na navrhu, je, velmi zla.

[patresrmk]

motory ti uplne stačia 0,6Nm, treba si vypočítať silu na stole pri stupani 4mm na trapeze, zase vsetcia mudry

[lucky62]

úplne z brucha sa potrebný moment motora odhaduje ťažko.
Je to otázka trecích síl, zotrvačných síl, reznej sily a čo ja viem ešte čoho..
Ale podľa toho čo vídam v konštrukciách sa mi zdá 0,6 Nm dosť málo - to je tak s rezervou na 3D tlačiareň, ktorá do ničoho neryje..
Na mini gravírku/frézku by som dal aspoň tie 1,4 Nm. (Na os Z by možno stačil aj ten 0,6 Nm).

[patresrmk]

Z brucha nie, stačí si vypočítať aká sila je 0,6Nm s trapezom so stúpaním 4mm ,

Čo myslíte, ja mam na X 8Nm motor a stúpanie šrobu 4mm, akú silu dokáže portal vykonať?

[patress]

okolo 400 kg ?

[cartmantt]

Ja chcem fakt tu frezku len na take to "domace zuvanie" ,len plexisklo max. 10mm
,vacsinou len 5mm a menej ,ziadny iny material urcite nie...
takze to treba fakt zvacsit tie vodiace tyce z priemeru 10 na 20mm?
a nerobit tu konstrukciu z hlinika ,ale z pevnejsieho materialu?
myslel som si ,ze si vyberiem najmaksi material zo vsetkych ,tak ,ze
to bude v pohode..

[lucky62]

Na to obrábanie plexiskla je "hliníková" konštrukcia v pohode.
Takmer všetky hliníkové profily nie sú z čistého hliníka, ale z jeho zliatin. Treba dobre vybrať.
Myslím, že aj tie 10mm tyče budú na spomínaný účel a rozmer 300x200 OK.
Len tie motory daj radšej silnejšie, t.j. tie 1,4 Nm.

Ešte k tejto otázke:

neviem ,ci je vyhodnejsie kupit radsej motor, ktory ma pri 12 voltoch odber 0,4A ,alebo ten ,ktory ma pri 3,4volta odber 1,7A.

Môj názor je že lepšia je tá druhá varianta, lebo v tom prípade vinutia majú menšiu indukčnosť = dokážeš rýchlejšie otočiť smer prúdu vo vinutí a to obvykle znamená, že motor má lepšiu momentovú charakteristiku pri vyšších otáčkach.

[straciam]

motory ti uplne stačia 0,6Nm, treba si vypočítať silu na stole pri stupani 4mm na trapeze, zase vsetcia mudry

tak daj vypocet.

motory by som aj tak vybral tie 1,4Nm. pisal si ze nechces aby ti to slo nejak pomaly. na Z osi budes dvihat vreteno.
co sa tyka tych tyci. v robote mame jednoduche pojazdy z tyci 12mm a na dlzke pol metra ich zataz smerom dole o vahe cca 1kg prehne o cca 2-3mm. tie tyce by som tiez zmenil.

nieco o konstrukcii najdes aj tu (aj o krokovych motoroch):
http://www.cnc-hobby.cz/

[popopepe]

Souhlas, 10mm tyč je k ničemu. Vem si 30 cm kulatiny 10mm a zatlač prstem uprostřed. Uvidíš sám.

[Ond3x]

Hliník je rájem pro vibrace. Jestli to uděláš z těch 10mm tyček, ohneš to i rukou. Bude ti to dělat poskákané povrchy. To není dobré. Základnu udělej normálně z ocelových jeklů a trochu bych protáhl osu Z. Rozdíl v ceně bude minimální a při silnějších vodících tyčich z toho budeš mít úplně jinou mašinu. Tuhost je to úplně nejdůležitější.

Jen u frézování plexi nezůstaneš. Buď tě to omrzí nebo budeš pokračovat.

[popopepe]

Jestli chceš poradit, nemám problém, ale zatím si toho tady nastínil hrozně málo.
Jedna věc je mechanika. Čím bude vše těžší a pevnější, tím lépe. Hliník vážně hrozně dobře přenáší vibrace. Ale není s tím zase takový problém, jako ty nepodepřené tyče. To je skoro k ničemu. Když se ta hliníková konstrukce rozumně navrhne, dá se.
Dál - co budeš mít za drivery? Čím je budeš řídit? Jaké vřeteno? jaké otáčky? jaké frézy? jaký CAD, CAM? Upínání? Atd...
Moc otázek, ale dokud si na ně neodpovíš, bude to jen další z tisíců nedokončených projektů CNC strojů...

[lucky62]

Nie je nič lepšie, než si to aspoň približne vypočítať...

Pre oceľovú valcovú tyč dĺžka 500mm priemer 10mm pri záťaži v strede váhou 10kg vychádza priehyb cca 0,7mm čo je totálne nanič..

Ak chceš obrábať s presnosťou 0,1mm, tak jednotlivé diely treba postaviť aspoň o rád tuhšie, teda aby sa prehýbali max 0,01mm.
V konečnom dôsledku sa všetky vôle a priehyby sčítajú...

Akú váhu bude mať celý pohyblivý portál s vretenom? Akou silou bude tlačiť do obrobku?... tieto veci treba aspoň približne určiť.. a z toho vyjsť..