Heat Bed pre 3d tlaciaren a tepelne parametre

[madurani]

Dobry den, potrebujem si zakupit heat-bed do 3d tlaciarne a nejako sa mi nepozdavaju tepelne parametre vybranej platne. Skusal som googlit nejake elektricke vypocty, ale nie som elektrikar, tak to bolo k nicomu. Predajca tovaru taktiez neodpoveda, tak to skusim na tomto fore.

V ponuke su 2 rozmery dosiek 220x220 a 310x310(potrebujem tu vacsiu pre 12V).

220x220
12V ： R = 0.9 Ω P = 160 W T = 110 ℃
24V ： R = 3.6 Ω P = 160 W T = 110 ℃

310x310
12V ： R = 0.65 Ω P = 221 W T = 47 ℃
24V ： R = 2.6 Ω P = 221 W T = 100 ℃

V prvom pripade je maximalna teplota pre voltaze 12/24 rovnaka, ale v druhom pripade je pre 12V zarazajuco nizka >>> 47 ℃(co mi nepostacuje). Nie je to len nejaky preklep?
Neviem najst ziaden vzorec, ktorym by som to prepocital. Tak mozno niekto tu to bude vediet to prepocitat/posudit.



Téma presunutá do správnej sekcie. presunul: 11.5.2021 mirosne

[jezevec]

Stejný výkon při stejných rozměrech, bude taky stejná teplota. Ale pro tak velký příkon bych doporučoval napájení 24V, při 12V tam poteče ze začátku proud téměř 20A, pak sice o něco klesne, ale budeš mít problémy s úbytkem napětí na přívodních vodičích. Pokud budou mít dostatečný průřez, budou zas blbě ohebné nebo jich budeš muset dát několik paralelně.

[AbcdeF]

Predajca tovaru taktiez neodpoveda, tak to skusim na tomto fore.

Nuž, ak by mne predajca už teraz neodpovedal, určite by som sa mu zďaleka vyhol.

[madurani]

Stejný výkon při stejných rozměrech, bude taky stejná teplota. Ale pro tak velký příkon bych doporučoval napájení 24V, při 12V tam poteče ze začátku proud téměř 20A, pak sice o něco klesne, ale budeš mít problémy s úbytkem napětí na přívodních vodičích. Pokud budou mít dostatečný průřez, budou zas blbě ohebné nebo jich budeš muset dát několik paralelně.

Dakujem za odpoved.
No mozno mozem prejst na 24V(riadiaca jednotka je napajana 12/24V) ale teraz je otazka aky zdroj potrebujem.
Pri 12V som odkukal ze na porovnatelnich tlaciarnach je zdroj 12V/30A, cena asi 17e.
To iste pre 24V/30A je vsak az 40e.
Potrebujem na 24V az 30A? ale staci menej a kolko? Ak pozeram 24V zdroj v rovnekej cene tak je tam 15A. Mohlo by to stacit?
https://www.aliexpress.com/item/3298364 ... QhXtJ&mp=1

[AbcdeF]

24V ： R = 2.6 Ω P = 221 W T = 100 ℃

Pri daných parametroch vychádza odber na necelých 10A, takže by 15 ampérový zdroj mal stačiť.

[Daevid]

Obávam sa, že 220W na podložku s rozmerom 310x310 mm je málo. Mám Anet A8 s podložkou 220x220 mm, 120W a pri izbovej teplote sa nevedela zohriať na teplotu vyššiu ako 95°C, čo pri ABS predstavuje problém. Nakoniec som k nej dorobil ešte ďalší ohrev 200W pomocou silikónovej samolepiacej výhrevnej podložky. Teraz už je nahrievanie relatívne komfortné. No a rozdiel medzi 220x220 podložkou a 310x310 je dvojnásobná plocha! To znamená, že potrebuješ aj dvojnásobný príkon...

[tom666]

... No a rozdiel medzi 220x220 podložkou a 310x310 je dvojnásobná plocha! To znamená, že potrebuješ aj dvojnásobný príkon ...

Príkon nie je úmerný rozmeru dosky, ale závisí od odporu. Zopakuj si prosím Ohmov zákon

Kód: Vybrať všetko

doska 220mm x 220mm
12V: R = 0.9 Ω (130W)
24V: R = 3.6 Ω (160W)

doska 310mm x 310mm
12V: R = 0.65 Ω (cca 220W)
24V: R = 2.6 Ω (cca 220W)

[madurani]

Obávam sa, že 220W na podložku s rozmerom 310x310 mm je málo. Mám Anet A8 s podložkou 220x220 mm, 120W a pri izbovej teplote sa nevedela zohriať na teplotu vyššiu ako 95°C, čo pri ABS predstavuje problém. Nakoniec som k nej dorobil ešte ďalší ohrev 200W pomocou silikónovej samolepiacej výhrevnej podložky. Teraz už je nahrievanie relatívne komfortné. No a rozdiel medzi 220x220 podložkou a 310x310 je dvojnásobná plocha! To znamená, že potrebuješ aj dvojnásobný príkon...

Tak uvidim. Aj tak som doposial pouzival len PLA, parkrat ASA-X ale nejako sa nelepily vrstvy medzi sebou, tak hoci by to mal byt materialy silnejsi tak sa dal rozlepit na vrstvach(neviem preco).

[jezevec]

Tom666, příkon sice závisí na odporu a napětí, ale Daevid měl určitě na mysli výkon jak vyplývá z kontextu. Dvojnásobná plocha má taky dvojnásobné ztráty. Někomu se jenom pletou pojmy jako příkon a výkon.

[Daevid]

Tom666, příkon sice závisí na odporu a napětí, ale Daevid měl určitě na mysli výkon jak vyplývá z kontextu.

Presne tak, poukazoval som na to, že ak je na 484cm² 120W málo, tak na 961cm² potrebuje viac ako dvojnásobok výkonu.

[madurani]

Tom666, příkon sice závisí na odporu a napětí, ale Daevid měl určitě na mysli výkon jak vyplývá z kontextu.

Presne tak, poukazoval som na to, že ak je na 484cm² 120W málo, tak na 961cm² potrebuje viac ako dvojnásobok výkonu.

Tak mozno ano, ale mam doma podobnu tlaciaren Anet A6(220x220) a tych 120W na PLA a ASA-X zatial stacilo, tak tych 220W na PLA dufam postaci a uvidim co to dokaze.

Ale napriklad tento model(linka dole) ma podla popisu zdroj 360W (power supply 110/220V 360W)a platnu ma az 400x400. Podla kalculatoru https://www.rapidtables.com/calc/electr ... lator.html som vypocital(mozno zle ako pisem niesom elektrikar, ze to ma zdroj asi 24V/15A, opravte ma ak je to hlupost), takze ta platna nemoze byt omnoho vykonejsia ako ta 310x310/220W.

https://www.aliexpress.com/item/4000704 ... hweb201603_

[tom666]

Ako rýchlo sa bude podložka zohrievať závisí od mnohých faktorov. Aby pri napájaní podložky nevznikali zbytočné výkonové a tepelné straty a aby bol dosiahnutý čo najkratší čas dosiahnutia nastavenej teploty je potrebné použiť:

• mosfet s najnižšou hodnotou odporu v zopnutom stave (RDSon) - kvalitné tranzistory ako napr. IRLB3034PbF vykazujú zvyčajne 1.4mΩ už pri VGs 4.5V

• kvalitné prepojovacie káble

• správne nastavenú PID reguláciu

• tepelnú izoláciu podložky

Toto výrazne ovplyvňuje skrátenie času dosiahnutia požadovanej teploty podložky.

Samozrejme je potrebné zvoliť zdroj napätia s dostatočnou prúdovou rezervou. Kúpou zdroja 24V/15A nič nepokazíš.

[madurani]

Ako rýchlo sa bude podložka zohrievať závisí od mnohých faktorov. Aby pri napájaní podložky nevznikali zbytočné výkonové a tepelné straty a aby bol dosiahnutý čo najkratší čas dosiahnutia nastavenej teploty je potrebné použiť:

• mosfet s najnižšou hodnotou odporu v zopnutom stave (RDSon) - kvalitné tranzistory ako napr. IRLB3034PbF vykazujú zvyčajne 1.4mΩ už pri VGs 4.5V

• kvalitné prepojovacie káble

• správne nastavenú PID reguláciu

• tepelnú izoláciu podložky

Toto výrazne ovplyvňuje skrátenie času dosiahnutia požadovanej teploty podložky.

Samozrejme je potrebné zvoliť zdroj napätia s dostatočnou prúdovou rezervou. Kúpou zdroja 24V/15A nič nepokazíš.

Zaujimave body:
1: Mosfety na starej tlaciarni mam 2x, jeden na platni a druhy na hotende, ale ci su kvalitne alebo uplme smejdy netusim: https://www.aliexpress.com/item/3283370 ... 4c4do7SUdC
2:Kable su tam original, zduplovane 2x+ a 2x-, neprehrivaju sa
3:PID, netusim o co ide, ale asi nastavenie firmwaru k riadiacej jednotke. Tu som tiez zamenil za MKS Robin Nano 1.2v
4:tepelnu izolaciu pod platnou mam

To iste chcem aplikovat na tu novu platnu ale s tymi mosfetami asi budem potrebovat pomoct.

[tom666]

@madurani
Kvalitný mosfet sa nepriehrieva a v zopnutom stave je vlažný (v podstate skoro studený).
Popis a postup nastavenia parametrov PID regulácie nájdeš na https://reprap.org/wiki/PID_Tuning.

PS
Nepoužívaj zbytočne citáciu

[madurani]

@tom666: Tak velmi z toho mudry niesom, ale pre anet A6 mam nastavene toto:
# Type of heat manager for extruder.
>PIDTEMPE 1 # 1:PID ; 0:bang-bang
>DEFAULT_Kp 22.2 # --default
>DEFAULT_Ki 1.08 # --default
>DEFAULT_Kd 114 # --default

#Type of heat manager for this heatedBed.
>PIDTEMPBED 1 # 1:PID ; 0:bang-bang
>DEFAULT_bedKp 295.00 # --default
>DEFAULT_bedKi 35.65 # --default
>DEFAULT_bedKd 610.21 # --default

HotEnd budem mat na druhej tlaciarni ten isty tak mozmo mozem pouzit tie iste hodmoty, ale pre dosku neviem

Viete poradit aj s krokovymi motormi?
Na Anet A6 je pouzity motor s "Rated current" 0.9A. Problem je ze riadiaca jednotka MKS ma pre z-tovu os len jeden driver. Preto pouzivam paralelny duplikator/rozbocku na 2 motory, ktore pohanaju zavitove tyce z-tovej osi. Driver tam mam TMC2209 s max current 2.5A. Na MKS supporte mi poradili nastavit potentiometer drivera na 1.2V(asi 60% hodnoty motora, cize 2x0.6=1.2V). Odvtedy to funguje dobre neprehrieva sa ani motor ani driver.
Avsak motor s 0.9A je dost drahy asi 15e(potrebujem ich 6 kusov). Ovela lacnejsie su napriklad motory s 1.3A, alebo 1.6A priblizne 6euro.

Otazka: Ked budem mat na Z-tovom drivery tie lacnejsie motory, tak tam potrebujem nastavit aspon +/- 1.6V az 2V. Nebude to velmi ten z-tovi TMC2209 driver a motory prehrievat?

[tom666]

@madurani

Postup vyladenia PID regulácie uvedený v odkaze hore je myslím dostatočne a zrozumiteľne popísaný

Pri výbere krokových motorov treba zohľadniť hlavne výkon a je preto dôležité, aby na viacej zaťažených osiach boli použité motory s dostatočným krútiacim momentom.

Pre TMC2209 platí, že maximálne nastaviteľná efektívna hodnota prúdu je 1.77A.
https://learn.watterott.com/silentstepstick/comparison/

Postup optimálneho nastavenia nájdeš napr. tu:
https://wiki.fysetc.com/Silent2209/

Pre ovládanie dvoch krokových motorov jedným driverom doporučujem z hľadiska prúdového zaťaženia zvoliť sériové zapojenie motorov.

[madurani]

@tom666

Alebo by som mohol pouzit pre z-tohu os silnejsi driver TMC5160(3A), ale na obrazku chyba potentiometer, tak sa to asi neda tak jednoducho nastavit(asi len cez kompilaciu marlina a toto som robit nechcel)?

alebo motory do 1.4A, lebo 60%x2 by sa malo mestit do 1.77A.
tieto kriteria splna asi len tento motor
Stepper Motor 17HD4006-22B
Potrebujem:
Step Angle 1.8stupna
Holding torque 440mN.m
Rated current 1.3A
a samozrejme dobra cena asi 6-7eura

[tom666]

@madurani
Zapoj Z-tové motory do série. Driver TMC5160 je možné riadiť iba cez SPI rozhranie a predpokladám, že Tvoje znalosti a skúsenosti nie sú na takej úrovni, aby si vedel uvedený driver použiť.

... alebo motory do 1.4A, lebo 60%x2 by sa malo mestit do 1.77A.

U krokových motorov musíš brať v úvahu aj iné kritéria ako len prúd. Prečítaj si prosím napr. toto:
https://www.edn.com/understand-stepper- ... surements/
https://blog.moonsindustries.com/2019/1 ... selection/

[madurani]

@tom666

Vystihol ste to presne, tie vedomosti nemam a nepomohly ani tie dokumenty. Nieco som sa z nich sice dozvedel ale tych motorov je strasne vela. Potrebujem len nahradit drahy 42SHDC3025-24B za nieco lacne, tak aby jeden driver tmc2209 utiahol 2 motory.

Nakolko len mozem odkukat parametre a nastavenia, ktore mam doma na tlaciarni (nakolko navrhnut neviem) tak to skusim takto:

Na z-tovu os pouzjem dva rovnake motory ake su na tlaciarni AnetA6(42SHDC3025-24B, 0.9A, 0.4N.M holding torque, Step angle 1. ktore budu napojene na jeden driver TMC2209 pre nizky prud. Tieto motory su vsak dost drahe dokopy do 30e. Mam to momentalne takto zapojene a funguje to dobre.

Na ostatne x,y,e0,e1 pouzijem nejake lacne s rovnakymi parametrami akurat viac amperov, ale tie budu mat kazdy motor vlastny driver TMC2209 takze tam by nemal by problem.
trebas tento: 17HD4006
1.3A, 4.4N.M holding torque, Step angle 1.8

[mac26]

Neviem aku mas dosku a ako je ten driver pripojeny (uart / step+dir), ale ak vies aspon trochu dobre spajkovat, tak by sa mohol dat ku nemu pripojit druhy driver