Dobíjanie 12V akumulátora v aute iným 12V AKU

[mitraxsvk]

Bolo by možné použiť iný 12V akumulátor na dobíjanie 12V akumulátora (AKU) v aute? Parkujem auto v spoločnej garáži kde bohužiaľ nemáme el. zásuvky a tak sa nedá použiť klasické dobíjanie. Zároveň nové autá so systémom štart/stop atď. majú problém keď AKU z auta vyberiete a okrem toho, že je to pracné neustále vymontovať a po nabití naspäť namontovať do auta, môže byť potrebná návšteva servisu (vyslovene sa nedoporučuje pri moderných autách vyberať AKU von). Ja mám navyše hybrida, takže alternátor pri krátkych cestách dobíja ešte menej. Mobilné zariadenia sa ale bežne dobíjajú aj z powerbanky a preto by ma zaujímalo či je niečo takéto možné bezpečne urobiť aj pri 12V AKU. Napr. keď mám v aute 45 Ah AKU12V a pre účely dobíjania by som použil iný AKU12V s väčšou kapacitou (napr. 80Ah), ktorý by som následne štandarnde dobíjal mikroprocesorovou nabíjačkou doma.

[om4wy]

Priateľka mala pár rokov dozadu diesel a jazdila iba minimálne. Pár desiatok km mesačne a to po meste. Mal som vždy po ruke druhý akumulátor a keď som vedel, že už bude problém so štartovaním, tak som šiel so záložným akumulátorom pripojil ho paralelne na ten, čo je v aute, chvíľu počkal a auto štartovalo. Ak by si chcel riešiť dobíjanie a nechceš akumulátor z auta vyberať, stačil by nejaký step-up menič (nastavené 14,4 V a 4,5 Ah) a k nemu iný akumulátor, čo by ho napájal. Je to však ošemetné. Možno ešte skúsiť nejaký powerbank , čo má výstup 230V a k tomu nabíjačku na autoakumulátory. Je to však veľmi neefektívne.

[Ilija]

Ľahšie ti je kúpiť si ten prenosný booster start pre štartovanie vybitej batérie (alebo ako sa to už volá), furt ho držíš v zásuvke, a keď ti treba razom štartuješ...
Samozrejme , najlepšie je dotiahnúť si do garáže 230V..

[Dolfi]

K akumulátoru môžeš paralelne pripojiť ďalší akumulátor s rovnakým napätím. No pri rovnakom napätí sa asi ten pôvodný akumulátor moc nabíjať nebude. Ale určite sa budú vybíjať spoločne, (dosiahneš tým akoby zväčšenie Ah kapacity akumulátora), čiže auto môže dlhšie stáť bez jazdenia.

No problémom môže byť prepojenie tých dvoch akumulátorov. Cigaretový zapaľovač, prípadne autozásuvka sú pripojené dosť tenkými drôtmi. Na kľudový odber auta a samovybíjanie pôvodnej baterky to bude stačiť. No určite ti to nepomôže pri štartovaní.

Existujú aj meniče na dobíjanie druhej baterky v aute. Nedávno sa to tu riešilo: https://svetelektro.com/phpbb/?phpbb=dm ... FydD0yMA== , deviaty príspevok od zadu. Dá sa použiť aj nejaký akumulátor s mierne vyšším napätím, (napríklad 3 x 6 V Pb), a cez 10 A žiarovku to "presypať" do pôvodného akumulátora).

[mr.dred]

Nevieme, aký si v elektronike "zdatný", možno spravíš lepšie, keď to dáš spraviť skúsenejšiemu...
Nájdi si u Číňanka modul zvyšujúceho napätia s nastaviteľným výstupným napätím a prúdom.. napríklad takýto https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... zTjdkZTu86
Nastavíš si napätie na 14,5 - 14,8 V a prúd ? - koľko asi dlhodobo znesú kábliky napr. od zásuvky/zapaľovača (2-3A?). Pri pripojení priamo na svorky batérie v aute môžeš aj viac - pozor zas na max prúd udávaný na meniči bez prídavného chladenia.
Akurát na externú batériu si nájdi ešte "odpojovač" aby si ju zbytočne nevymlátil pod povolené napätie (10-10,5V) a neskrátil jej zbytočne životnosť...

[Edgar]

Ty bohužiaľ riešiš dôsledok a nie príčinu. Ak auto nedokáže poriadne nabiť baterku bez ohľadu na typ pohonu, kapacity akumulátora a prejdenej vzdialenosti, tak by som to riešil s výrobcom. Možno je to vlastnosť Tvojho auta, ale každopádne si prvý čo počujem že má s hybridom takýto problém. Ja mám 45Ah baterku (v klasickom spaľovacom aute) asi štvrtý-piaty rok, odkedy som ju kúpil je v aute bez dodatočného nabíjania, momentálne jazdím do práce a z práce vzdialenosť asi 1-2 km a nemá to žiadny problém ani v mrazoch... To je inak tiež dobrá blbosť, načo má hybrid 2 druhy bateriek a nevie štartovať z hnacej.

[mr.dred]

Ja mám 45Ah baterku (v klasickom spaľovacom aute) asi štvrtý-piaty rok,

to si ešte vyhral Pôvodná batéria mi vydržala takmer 12 rokov bez vonkajšieho zásahu (síce 2x dobíjaná, lebo som ju ja sám "vymlátil", že nechcelo ani štartovať)... No za ostatných 8 rokov už mám tretiu ...
Je to už len konzum...

[Edgar]

Tak pôvodná bola v aute 9 rokov, keby som ju tiež predtým nevymlátil tak verím že by vydržala ešte viac. Som stále názoru, že pokiaľ už sa baterka vybije natoľko, že sa musí nabiť externe, tak je na vyhodenie.

[mr.dred]

pokiaľ už sa baterka vybije natoľko, že sa musí nabiť externe, tak je na vyhodenie

Ono záleží aj spôsob vybíjania... ja som ju vymlátil multimed.autorádiom, keď som sa učil a aktualizoval navigáciu ... ale to bolo doma, hneď dostala svoje elektróny späť..

Druhá vec je jazda na krátke trate, kedy alternátor nestihne dodať potrebnú energiu.. Veľa štartov, jazda celkove možno hodinu.... to je aj pre novú batériu málo... Bežné ext. nabíjanie trvá aj 5-10 hodín, podľa kapacity batérie a výkonu nabíjačky. Po štarte vyletí nabíjací prúd aj cez 20A , ale to je len na chvíľu... potom je to len "pár" ampérov a už znovu stojíme (o "inteligentnom" nabíjaní súčasných vozidiel ani nehovorím!)... A prídu chladné noci/dni a zrazu motor odmieta prácu...Už pri 0°C klesá kapacita o výrazné % kapacity a keď je ešte vyčerpaná pod nejakých 60-50% - tak už nemá šancu pri mínusových teplotách naštartovať... Pred zimnou sezónou - či prvom "ťažkom" štarte ju treba určite dobiť a keď sa rovnaký symptón objaví po pár štartoch... tak Pá Pá... treba novú. Dnes už akupredajcovia negarantujú životnosť batérie, ako výrobcovia automobilov... Dva roky na záruku A DOSŤ !!

[mitraxsvk]

Nemam problem so štartovaním - zatiaľ. Len rozmýšľam ako by sa dalo nabíjať AKU12V v aute keď nemám prístup k el. sieti Ide o Toyotu Corollu 2021, ktorá má vyvedený + pól do poistkovej skrinky pod kapotou (samotná AKU12V je vzadu v kufri). Normálne ju výrobca doporučuje nabíjať tak, že sa použije ten vyvedený + pól a záporná svorka sa prichytí na blok motora. Kedže netuším akým káblom je pripojená 12V zásuvka tak tú riskovať nebudem. No ale vidím, že moc bezpečné to neni ako som si predstavoval. Našiel som niečo ako externý záložný zdroj el.energie ktorý vie aj 220V / 12V a slušná kapacita ale cena extrém (cez 2 200 EUR) takže toto nie.
Čo sa týka toho dobíjania tak som si tiež chvíľku myslel, že tam dali preto len 45Ah AKU12V lebo sa bude dobíjať z trakčnej batérie a tá už ma kompletný monitoring, takže keď jej kapacita klesne viac ako je vhodné, tak auto ju začne nabíjať bez ohľadu či idete alebo stojíte na semafore.
Ešte k tomu "inteligentnému nabíjaniu" som našiel veľmi dobrý článok tu:

https://www.auto.cz/nespolehlivost-bate ... rzi-125770

Doteraz sa AKU12V držala celkom dobre (veď má iba cca 1,5 roka) ale ako prišla zima a začal som používať vyhrievanie sedačiek a volantu tak senzor ktorý mám na nej nahodený (CTEK battery sense) už vykrikuje aby som ju dobil a to isté mi povedali pri poslednom servise v Septembri.
Predtým som mal Toyotu Auris 2010 benzin a s AKU12V (60 Ah) nebol problém, vydržala takmer 8 rokov, keby som ju pravidelne dobíjal verím, že aj 10 by sa dožila.

Ešte som rozmýšľal, že AKU12V pripojiť na menič napätia 12V / 230V a k nemu pripojiť mikroprocesorovú nabíjačku (myslím, že nabíja max. 4A prúdom) ale neviem či to neni nezmysel.

[mitraxsvk]

Ešte som mal takú istú Corollu len 2020 ročník a tej som musel AKU12V dobíjať v kuse, takže preto som si myslel, že v novšom modeli (2021) to vyriešili s tým jej dobíjaním lepšie keďže senzor na batérii nehlásil nikdy menej ako 70% a v staršom modeli to bolo aj pod 30%. Ale je zase pravda, že tam som mal namontovaný aj autoalarm, takže preto sa viac vybíjala a musel som neustále dobíjať. Len ma už vážne nebaví sa neustále niekomu prosiť či mi dovolí sa dobiť. Navyše to trvá aj niekoľko hodín ak chcete dobiť na 100%

Je jasné, že najjednoduchšie a najbezpečnejšie je to nabíjačkou a na nič iné sa už nemyslelo. Keby sa aspoň tá AKU12V dala nejako jednoducho z auta vybrať a auto by si všetko pamätalo a nemuselo rovno do servisu

[miso156]

Ja na dobijani z Akupacku nic zle nevidim, vykonny Akupack + menic s konstantnym vystupnym prudom to zvladne.
Druha moznost je maly jednofazovy dieselagregat a nan napichnuta nabijacka.

[mr.dred]

Nabíjať systémom - menič na 12/230V a potom nabíjačka je totálne neefektívny... takmer tretinu energie stratíš... stačí StepUp menič s regulovaným prúdom a napätím a urobí to isté s menšími stratami (účinnosť býva cez 94%.)
A ešte dodám..Dnešné "inteligentné" nabíjačky ti NIKDY nenabijú olovenú batériu na 100% . Svorkové napätie 14,8 V je v palubnej sieti hranica (to je u nich nastavené) - to preto, aby nedochádzalo k plynovaniu akumulátora a uvoľňovaniu vodíka do priestoru...ale olovený akumulátor potrebuje na dosiahnutie 100% kapacity napätie na článku až 2,6V (čiže 15,6V) , ktoré sa po odpojení nabíjania a "vyšumení" batérie ustáli na cca 2,4- 2,5V na článok, vtedy je to OK... ten stanovený chemický proces tam musí prebehnúť a pokiaľ nie, tak je niečo zle - špatná hustota či nedostatok elektrolytu, zasulfidované články dlhodobím podbitím...alebo špatný materiál - najčastejšie - recykláty...

Keď príde za mnou niekto, že si chce kúpiť "suprovú" nabíjačku a že či je dobrá - rovno mu poviem : Daj mi eurá v cene tej nabíjačky a ja ti hocikedy požičiam tú moju obyčajnú po otcovi a ešte ti ju aj doveziem...

[Dolfi]

Ešte k tomu "inteligentnému nabíjaniu" som našiel veľmi dobrý článok tu: https://www.auto.cz/nespolehlivost-bate ... rzi-125770

Ten článok je fakt dobrý. A hlavne si treba veľmi dobre pozrieť tú tabuľku napätí na "ustálenej" baterke a k tomu priradené %-tá nabitia. (Citujem: Přitom pod 12,5 V již dochází ke tvorbě krystalů síranu olovnatého – tedy k takzvané sulfataci, kterou nevratně klesá kapacita baterie.) Takže si treba zadovážiť slušný multimeter a priebežne merať !

A napadlo ma jedno veľmi jednoduché riešenie. Existujú akumulátory LiFePO4 12,8 V. Nabíjajú sa 14,6 V nabíjačkou, (3,65 V na článok). Čo majú tieto akumulátory použité spolu (paralelne) s Pb akumulátormi na fotovoltaike tvrdia, že prvé sa vybíjajú LiFePO4 a až potom Pb. Takže nejaký LiFePO4 akumulátor ( https://greencell.global/sk/lifepo4-akk ... cification ) a príslušnú nabíjačku a môžeš dobíjať svoju Pb baterku. Pre istotu by som do série dal 24 V/ 250 W žiarovku ako obmedzenie prúdu, neodpáliteľnú poistku proti náhodnému skratu alebo prepólovaniu a aj indikátor pretekajúceho prúdu - jemne bude žeraviť.
Napäťové pomery by boli v pohode. Pb akumulátor 14,6 V napätie zvláda, trvalé udržiavacie napätie pre Pb akumulátor je odporúčané 13,5 až 13,8 V a v tom článku odporúčajú držať napätie nad 12,5 V. Takže, až napätie na LiFePO4 akumulátore poklesne k 12,5 V, (to je veľmi šetriacich 3,125 V na článok a hoódne cyklov), treba baterku zobrať na nabíjačku.
Treba len vymyslieť pripojenie. Já by som nezavrhoval ani autozásuvku, ak ju máš v kufri. Určite je istená aspoň 10 A poistkou. Ak nie, tak aj 1,5 mm2 Cu lanko postačí, (10 m má asi 150 miliOhm, takže ani žiarovka asi nebude treba).

Nevýhoda: Je to dosť drahé riešenie !

[am]

.. alebo prispôsobiť niečo takéto:
http://www.free-energy-info.tuks.nl/SChapt2.html
http://www.free-energy-info.tuks.nl/SChapt4.html
Ale neverte, že to je free energy

[E001]

Kedysi sme v autoservise využívali malú 9V batériu s konektorom do autozapaľovača , slúžila na to, aby elektronika v aute a autorádio nestratili dáta napr. pri výmene akumulátora.

[5ko]

Ale vtedy ešte zostávali zásuvky na zapalovač aj po vypnutí klúčika pod napätím, nie ako teraz, že ak sa vypne klúčik zapalovania, tak ostane hluchá,takže ani chladničku pri kempovaní nemôžeš na ňu zapnúť.
Ako keby to bol v dnešnej dobe taký bproblém do auta namontovať rovno dve ,symbolmi označené zásuvky, jednu vypínatelnú a druhú ,ktorá ostane živá a vodič sa rozhodne sám, ktorú kedy na čo použie.
Bolo by to autorizované výrbcom, a aj praktické ,či pre zákazníka, alebo pre servis.

[balu]

No - mám v autě 3 zásuvky. U řidiče se vypíná s klíčkem, před zadníma sedadlama a v kufru jsou trvale pod napětím. Ale je fakt, že auto je rok 2008...

[5ko]

Šťastný si človek, ja som zatial mal autá, kde iba v dvoch išla zásuvka stále, Š 1202 ,potom Lada ,tiež trvalé napätie,, ale Fiat Punto,aj Fiat Stilo, vypínalo, no a teraz Renault Megane2, to isté, bez klúča je tma. takže nejaké dobíjanie batérie pri parkovaní v zime cez adaptér do zásuvky nehrozí.Neviem, či je to iba blbosť výrobcov, že nepočítajú s takouto alternatívou, alebo je to naopak zámer, aby museli odchádzať baterky a museli sa kupovať nové, to už nechám na zamyslenie pre Grétku.
Možno to bude nová inšpirácia na ( jej -?)sebarealizáciu v globálnej enviromentálnej angažovanosti.

[mr.dred]

V sáruške (r.2004) mám zásuvky dve - zapaľovač - trvale pod šťavou a druhú - asi 30cm vzdialenú - pri nohách predného spolujazdca - anáč vééééľmi ergonomicky umiestnená, lebo spolujazdec vie bezpečne odkopnúť zapichnuté zariadenie v nej... tá sa aktivuje zapaľovaním. Tú som použil 1x na NENABITIE telefónu