Ohmov zákon

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 12:50

Patrik Varga napísal:Ak neplatí Ohmov zákon u žiarovky, tak potom neplatí ani pre vodiče, lebo aj tie sa prechodom prúdu zohrievajú a tým pádom menia svoj odpor.

Za stálej teploty, je potrebné dodať.. A tiež v obmedzenom rozsahu prúdovej hustoty, aby bola zachovaná integrita materiálu, ale to očakávame.
1. A, pre kovy celkom dobre platí

Prosím , najprv si prečítaj zadanie a potom odpovedaj ďakujem !!

Jacob989 · Príspevok od používateľa **Jacob989** » 06 Dec 2009, 12:55

Tvoje ideálne podmienky sú veľmi diskutabilné. Pretože odpor vodiča sa napríklad s ohrievaním mení temer lineárne.

Napríklad ku bodu č. 4

Objasni mi prosím ťa ako si to myslel.
Podľa teba teda neplatí pre nelinárne prvky Ohmov zákon ? Aký tam teda platí a čo je jeho podstatou ?

Vlastnosť materiálu závisí od kryštalickej mriežky a usporiadania elektrónov. To že napríklad wolfrám vo vlákne žiarovky má iné vlastnosti ako starý uhlík, to znamená že tam ohmov zákon neplatí ?
Prečo teda pri termistoroch (NTC, PTC) hovoríme o jeho vlastnosti - odpore pri teplote ?

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:00

ohmov zakon plati pre vsetky lin. prvky,aj ziarovka a kto mi ide tvrdit ze neplati pre ziarovku nech ide naspat na strednu studovat

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:01

ceknite http://sk.wikipedia.org/wiki/Ohmov_z%C3%A1kon

Zákon platí pre obvody zložené z lineárnych prvkov, ktorými preteká jednosmerný prúd a za ideálnych podmienok - konštantná teplota, konštantný odpor, ideálne prívodné vodiče.

aero · Príspevok od používateľa **aero** » 06 Dec 2009, 13:02

Ohmov zákon hovorí o LINEÁRNYCH prvkoch nie o termistore!!! termistor je nelineárny lebo jeho odpor je závislý od teploty, dióda lebo jej odpor je závislý od U

Jacob989 · Príspevok od používateľa **Jacob989** » 06 Dec 2009, 13:05

Aj odpor vodiča je závislý od teploty

A lineárne ....

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:06

poslem ti graf termistora?

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 13:08

Jacob989 napísal:Tvoje ideálne podmienky sú veľmi diskutabilné.
Napríklad ku bodu č. 4 Objasni mi prosím ťa ako si to myslel.

No ja som sa pýtal prvý na ten bod 0 a čakám na odpoveď

, ale odpoviem
Aké moje ideálne podmienky ??? ak napíšem " pre kovy celkom dobre platí "
to sú pre teba ideálne podmienky ?? Nevkladaj mi do úst čo som netvrdil!

Polovodič napr. monokryštál kremíka. Ak neveríš, že tam celkom dobre platí tak si to kukni v dákych tabuľkách, alebo sa opýtaj niekoho koho je to džob!
A prosím nie tak, že tam priložíš 50kV dôjde k prierazu a slávnostne vyhlásiš - dokázané neplatí

ps. Nikomu nechcem dokázať,že je hlúpy a nedajbože , že ja som múdrejší!!!
Ide mi o vzájomné vdelávanie a o pomoc pri riešení otázok okolo elektro

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:19

lato,tvrdis ze R je kons. vtedy plati ohm. zakon,no lenze vsetkym cim prechadza prud vyvola zmenu teploty a tym zmenu odporu,cize tu sa neda ohm.zakon uplatnit?aj ked su tie zmeny minimalne?

Jacob989 · Príspevok od používateľa **Jacob989** » 06 Dec 2009, 13:19

Ja som však myslel bod 4. Nie 0.

K bodu nula je moja odpoveď: Platí, nakoľko materiál (napr. Ortuť) je až do podmienok supravodivosti (T sa blíži k 0K) vodičom el. prúdu a má svoj odpor. Ide len o to dosiahnuť kritickú hranicu Tc.
A ešte. Supravodič má predsalen merný odpor !! Ale je tak malý a nemerateľný, že ho zanedbávame a nemá podstatný vplyv na vlastnosti pri ktorých ho používame.

V cerne majú radosť

kubo150 · Príspevok od používateľa **kubo150** » 06 Dec 2009, 13:27

Taká otázka, na čom sú postavené meracie prístroje? a prečo sa teda aktuálny orpor napr diody počíta cez ohmov zákon? Teda takto: pustím do diody 0.2V a zmerám prúd, vypočítam odpor cez ohmov zákon, pustím 0.3 V a znova zmerám prúd a znova vypočítam odpor cez ohmov zákon atď. Šak tam neplatí ohmov zákon, teda by sa pri výpočtoch nemal použiť tento vzťah podľa vás, Podľa mňa:
"v danom časovom úseku platí ohmov zákon, ak je zdroj el prúdu pripojený na nejaký odpor".
Neviem či ma dobre pochopíte.

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:28

podla mna si myslel ze ohmov zakon plati v kazdom bode grafu

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 13:59

vztah U/I vyjadruje odpor ktory posobi proti pretekaniu prudu, vztah R je konst. vyjadruje ze U/I/ alebo ina velicina neovplyvnuje velkost odporu,aj ked ten prud je v zatvorke,pretoze prechodom prudu sa vyvinie teplo a tym sa zmeni aj odpor

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 14:04

killerX3 napísal:ohmov zakon plati pre vsetky lin. prvky,aj ziarovka a kto mi ide tvrdit ze neplati pre ziarovku nech ide naspat na strednu studovat

Žiarovka = lin. prvok

Myslím že si sa predviedol kto má ísť späť do školy...
To Jacob:
"K bodu nula je moja odpoveď: Platí, nakoľko materiál (napr. Ortuť) je až do podmienok supravodivosti (T sa blíži k 0K) vodičom el. prúdu a má svoj odpor".

Tak potom NIE JE supravodič - Nezavádzaj a férovo si priznaj omyl!

"A ešte. Supravodič má predsalen merný odpor !! Ale je tak malý a nemerateľný, že ho zanedbávame"
A ktomu si kde prišiel ??? Tvrdíš nemerateľný, teoreticky tiež = 0 !
Na základe čoho potom tvrdíš že má merný odpor???. Podľa teba potom aj zelená guľôčka ktorú vyrobíme môže byť červený štvorček

Súčasná veda má zato , že sa skutočne = 0

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 14:13

kubo150 napísal:Taká otázka, na čom sú postavené meracie prístroje? a prečo sa teda aktuálny orpor napr diody počíta cez ohmov zákon? Teda takto: pustím do diody 0.2V a zmerám prúd, vypočítam odpor cez ohmov zákon, pustím 0.3 V a znova zmerám prúd a znova vypočítam odpor cez ohmov zákon atď. Šak tam neplatí ohmov zákon, teda by sa pri výpočtoch nemal použiť tento vzťah podľa vás, Podľa mňa:
"v danom časovom úseku platí ohmov zákon, ak je zdroj el prúdu pripojený na nejaký odpor".
Neviem či ma dobre pochopíte.

Opakujem x-tý krát : Vzťah, že R=U/I je správny !!! ale to NIE JE Ohmov zákon aj keď sa tak na mnohých (zdaleka nie všetkých) školách vyučuje (a nenarobí škody) . A keď sa začítaš do niektorých iných príspevkov na niektorých školách sa vyučujú donebavolajúce hlúposti s pomerne vážnym dopadom na absolventov. (žiarovka - lin prvok...)

kubo150 · Príspevok od používateľa **kubo150** » 06 Dec 2009, 14:20

Tak mi prosímťa napíš ohmov zákon, som len začiatočník a moc toho neviem.

lato · Príspevok od používateľa **lato** » 06 Dec 2009, 14:23

kubo150 napísal:Tak mi prosímťa napíš ohmov zákon, som len začiatočník a moc toho neviem.

R= U/I = konšt.

anonym4 · Príspevok od používateľa **anonym4** » 06 Dec 2009, 14:28

uznavam ze s tou ziarovkou som zabil,ale nikto si bezne doma nerobi VA-charak. ziaroviek:P a keby som vedel ze odpor sa nemeni konst. s narastajucou teplotou tak nic take nepoviem

Jacob989 · Príspevok od používateľa **Jacob989** » 06 Dec 2009, 14:42

Lato ale ja si nemám prečo priznať chybu

Je to predsa môj názor a za tým si stojím, chceš mi snáď vtláčať kaleráby do hlavy ? Ja tvrdím že ohmov zákon platí vždy a všade, nehľadiac na jeho presnú formu znenia.

Teraz by som už rád počul odpoveď na moju otázku. AKÝ ZÁKON TAM TEDA PLATÍ

A prečo to tvrdím ? Lebo fyziku neojeb**

Je to supravodič, pretože ten má definíciu citujem: "Supravodivosť je kvantovo mechanický jav, pri ktorom materiál nekladie takmer žiadny zaznamenateľný odpor prechodu elektrického prúdu, neuvoľňuje sa žiadne ohmické teplo a materiál emituje magnetické siločiary, čím odpudzuje vonkajšie magnetické pole a pri prechode prúdu sám okolo seba vytvára veľmi silné magnetické pole."

Citujem: "Merný odpor supravodiča je menší než 4.10-25 W.cm. Táto hodnota je 1017- krát menšia ako merný odpor medi pri izbovej teplote"

Elektrotechnológiu som študoval dosť dlho na to, aby som si za svojimi tvrdeniami stál. Tak isto by potom mali zmeniť vysokoškolský systéém učenia, nakoľko podávajú nepravdivé a mätúce informácie

kubo150 · Príspevok od používateľa **kubo150** » 06 Dec 2009, 14:45

lato napísal: Opakujem x-tý krát : Vzťah, že R=U/I je správny !!! ale to NIE JE Ohmov zákon aj keď sa tak na mnohých (zdaleka nie všetkých) školách vyučuje (a nenarobí škody) ....

lato napísal:
kubo150 napísal:Tak mi prosímťa napíš ohmov zákon, som len začiatočník a moc toho neviem.
R= U/I = konšt.

Tak už som zmetený

. Raz napíšeš že to nieje ohmov zákon(*), a keď chcem aby si mi ho napísal tak je to ono

.

*>> Napísal som v danom časovom úseku, tj. R sa nemení ak už to je ten rozdiel.
Preto tam bola aj tá poznámka, neviem či ma pochopíte

Skoro celkom pekne to vystihol killerX3 s tým grafom