Teplota v ohnisku
Moderátori: Merak, Moderátori
Teplota v ohnisku
Konecne mam trochu casu, takze som vymyslel pre vas novu hadanku.
Majme zdroj tepla - pre nas priklad slnko. Na zemi mozeme pouzit lubovolnu optiku s ktorou sfokusujeme slnecnú energiu.
Co mozeme prehlasit ?
1. Ziadnym sposobom nedosiahneme vyssiu teplotu ako teplotu povrchu slnka (TPS)
2. Ak zaostrime na malý bod ktorý bude v tepelne izolovanom prostredí teplota moze prevysit TPS
3.Musíme pracovat v "impulznom" rezime zasvietim - zatienim tepelnym stitom a mozem dosiahnut vyssiu TPS
4. Vsetko zavisí od materiálu v ohnisku a sposobe odvodu tepla napr. umiestnim tercik do vakuovanej flašky.
5. plati bod 2 a 4
samozrejme nehladajte napr. takýto mechanizmus : zasvietim na spagát, prepálim ho a odpálim jadrovú nálož a mam teplotu ...
Majme zdroj tepla - pre nas priklad slnko. Na zemi mozeme pouzit lubovolnu optiku s ktorou sfokusujeme slnecnú energiu.
Co mozeme prehlasit ?
1. Ziadnym sposobom nedosiahneme vyssiu teplotu ako teplotu povrchu slnka (TPS)
2. Ak zaostrime na malý bod ktorý bude v tepelne izolovanom prostredí teplota moze prevysit TPS
3.Musíme pracovat v "impulznom" rezime zasvietim - zatienim tepelnym stitom a mozem dosiahnut vyssiu TPS
4. Vsetko zavisí od materiálu v ohnisku a sposobe odvodu tepla napr. umiestnim tercik do vakuovanej flašky.
5. plati bod 2 a 4
samozrejme nehladajte napr. takýto mechanizmus : zasvietim na spagát, prepálim ho a odpálim jadrovú nálož a mam teplotu ...
0
- Robio
- Ultimate člen
- Príspevky: 5398
- Dátum registrácie: 11 Sep 2007, 00:00
- Bydlisko: Bratislava
- Vek: 34
- Kontaktovať používateľa:
5
Sedliacky rozum mi hovorí že teplota je závislá od výkonu dopadajúceho na určitú plochu..
Takže ak by sme mali nekonečne presnú optiku a zaostrili sme na nekonečne malý bod tak by teplota mala byť nekonečne vysoká.
(možno slovo nekonečne nieje správne a presnejšie by bolo extrémne)
EDIT: Pridávam len pre pobavenie https://www.youtube.com/watch?v=8tt7RG3 ... re=related
Sedliacky rozum mi hovorí že teplota je závislá od výkonu dopadajúceho na určitú plochu..
Takže ak by sme mali nekonečne presnú optiku a zaostrili sme na nekonečne malý bod tak by teplota mala byť nekonečne vysoká.
(možno slovo nekonečne nieje správne a presnejšie by bolo extrémne)
EDIT: Pridávam len pre pobavenie https://www.youtube.com/watch?v=8tt7RG3 ... re=related
0
Naposledy upravil/-a Robio v 16 Feb 2010, 16:52, upravené celkom 1 krát.
Ponukam: 3D tlac, CNC frezovanie, Kalibracia teplotnych cidiel, pre viac info SS.
-
- Nový člen
- Príspevky: 62
- Dátum registrácie: 18 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Dam zasa svoj cisty tip, podla mna to bude bod 5. Ak by sme dostatocne velku plochu sustredili do dostatocne malej plochy , v nejakom izolovanom prostredi, a napriklad tuto "energiu(?)" by sme dostatocne stlacili, mohli by sme ziskat vyzsiu teplotu ako je teplota na povrchu slnka...
..alebo by sme ju stale hromadili, tak ako "teplotne cerpadlo(?)...
..alebo by sme ju stale hromadili, tak ako "teplotne cerpadlo(?)...
0
AtMega lover!
- Jacob989
- Ultimate člen
- Príspevky: 2775
- Dátum registrácie: 13 Mar 2008, 00:00
- Bydlisko: Dubnica nad Váhom
- Vek: 34
- Kontaktovať používateľa:
správa odpoveď je 1, aj keď nie úplne, chýba mi tam doplniť :
"Ziadnym sposobom ostrenia svetelnych lucov slnka do bodu nedosiahneme vyssiu teplotu ako teplotu povrchu slnka (TPS) "
Energia na povrchu slnka na m2 je 2 miliardy krát väčšia ako tá časť, čo dopadá na povrch na rovnakú plochu.
Existuje slnečná elektráteň, ktorá za pomoci veľkej plochy zrkadiel riadených pomocou PC a trajektórie natáča zrkadlá do jedného bodu, kde sa nachádza kontajner s cirkulovanou vodou a tá sa ohrieva....
"Ziadnym sposobom ostrenia svetelnych lucov slnka do bodu nedosiahneme vyssiu teplotu ako teplotu povrchu slnka (TPS) "
Energia na povrchu slnka na m2 je 2 miliardy krát väčšia ako tá časť, čo dopadá na povrch na rovnakú plochu.
Existuje slnečná elektráteň, ktorá za pomoci veľkej plochy zrkadiel riadených pomocou PC a trajektórie natáča zrkadlá do jedného bodu, kde sa nachádza kontajner s cirkulovanou vodou a tá sa ohrieva....
0
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.
Inak som Jakub.
-
- Stály člen
- Príspevky: 195
- Dátum registrácie: 04 Jún 2008, 00:00
- Bydlisko: Hôrka pri Poprade
- Vek: 31
- Kontaktovať používateľa:
podla mna 5
vychádzam z predpokladu že slnko aj povezme teplý čaj vysiela rovnaké IR žiarenie, teda v ňom nieje žiadnym spôsobom zakódované akú má teplotu ak teda predmet dostatočne tepelne odizolujeme telpota nie je limitovaná a mala by platiť rovnica Q=m*c*(t2-t1)
vychádzam z predpokladu že slnko aj povezme teplý čaj vysiela rovnaké IR žiarenie, teda v ňom nieje žiadnym spôsobom zakódované akú má teplotu ak teda predmet dostatočne tepelne odizolujeme telpota nie je limitovaná a mala by platiť rovnica Q=m*c*(t2-t1)
0
Človek sa podobá zlomku: čitateľ hovorí, aký v skutočnosti je, a menovateľ naznačuje, čo si o sebe myslí.
//L.N. Tolstoj
//L.N. Tolstoj
- MacGyver
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1434
- Dátum registrácie: 01 Júl 2007, 00:00
- Bydlisko: Ruzinov
- Vek: 35
Podla mna je to taktiez bod 5.
Sice neviem ci to ma priamy suvis s nasim problemom, ale rovnako sa do skla graviruje. Laserovy luc sa sustredi do minimálneho bodu pomocou sosovky...
BTW ak na urcitu plochu dopada ziarenie urcitej intenzity(vacsej ako pripadajucej na rovnaku plochu povrchu slnka) a povch absorbuje so 100% energie, teplota musi byt logicky vyssia.
Sice neviem ci to ma priamy suvis s nasim problemom, ale rovnako sa do skla graviruje. Laserovy luc sa sustredi do minimálneho bodu pomocou sosovky...
BTW ak na urcitu plochu dopada ziarenie urcitej intenzity(vacsej ako pripadajucej na rovnaku plochu povrchu slnka) a povch absorbuje so 100% energie, teplota musi byt logicky vyssia.
0
/home sweet /home ..
Canon EOS 60D owner
Canon EOS 60D owner
- Tony_Vicks
- Stály člen
- Príspevky: 261
- Dátum registrácie: 05 Sep 2009, 00:00
- Bydlisko: Hurbanovo or Bratislava
- Vek: 38
- Kontaktovať používateľa:
- mikoš
- Pokročilý člen
- Príspevky: 855
- Dátum registrácie: 07 Nov 2009, 00:00
- Bydlisko: vrútky
- Vek: 29
- Kontaktovať používateľa:
Aj ja som za 5ku pretože ak by to bolo dokonale čierne teleso a neunikalo by z neho teplo tak by sa energia nemala ako spotrebovať iba na zohrievanie. Nie je dôvod prečo by teplota nemohla stúpnuť nad TPS.
0
Uhlie je minulosť, urán je súčasnosť, deutérium je budúcnosť!
Aj ja si pridám reklamu na moju stránku pozrite si: http://www.mikoselweb.estranky.cz/
Aj ja si pridám reklamu na moju stránku pozrite si: http://www.mikoselweb.estranky.cz/
V úlohe sú predovšetkým tieto veličiny: teplo, svetlo a v tom aj energia a forma tejto energie. Obecnou optikou je možno fokusovat svetelné žiarenie, špeciálnou optikou je možno do jedného bodu sústrediť aj akustickú vlnu napríklad pri litotripsi rázovou vlnou /shock wave/, to je rozbíjanie žlčových alebo obličkových kameňov akustickou vlnou sústredenou do jednoho "bodu".
lato v zadaní povedal, že sa jedná o teplo, tedy o tepelnú energiu, čo je možno realizovať napríklad čiernym telesom, alebo teplom, ktoré vyžiarujú kachle. Aj laser sústreďuje predovšetkým svetelnú energiu, ktorá v mieste dopadu má tepelné účinky. Môže ísť aj o viditeľné svetlo /zvyčajne červený laser/, aj neviditeľné, napr. HeNe aj iné lasery.
Teplo ako také sa prenáša konvekciou, kondukciou a radiácou /čiže žiarením/ a v tomto prípade je treba rátať s tepelnými účinky svetelného lúča, čiže s prenosom svetelné energie a nasledovne uvažovať prenesenú energiu a vzniklé teplo. Lúč prechádzajúci vákuom, lebo vzduchom ani v ohnisku žiadne tepelné účinky nemá. Ale až po dopadu a premene svetelného žiarenia na tepelnú energiu.
lato v zadaní povedal, že sa jedná o teplo, tedy o tepelnú energiu, čo je možno realizovať napríklad čiernym telesom, alebo teplom, ktoré vyžiarujú kachle. Aj laser sústreďuje predovšetkým svetelnú energiu, ktorá v mieste dopadu má tepelné účinky. Môže ísť aj o viditeľné svetlo /zvyčajne červený laser/, aj neviditeľné, napr. HeNe aj iné lasery.
Teplo ako také sa prenáša konvekciou, kondukciou a radiácou /čiže žiarením/ a v tomto prípade je treba rátať s tepelnými účinky svetelného lúča, čiže s prenosom svetelné energie a nasledovne uvažovať prenesenú energiu a vzniklé teplo. Lúč prechádzajúci vákuom, lebo vzduchom ani v ohnisku žiadne tepelné účinky nemá. Ale až po dopadu a premene svetelného žiarenia na tepelnú energiu.
0
Naposledy upravil/-a Tuf v 17 Feb 2010, 12:11, upravené celkom 1 krát.
Kedže nie su ďalšie odpovede tak poďme na výsledok
Problém vystihol Robio aj Jacob989, ale Robio z toho urobil nesprávny záver. Tak ako napísal Jacob, problém je ten, že žiadnou optikou nedokážeme premietnuť plochu slnka do bodu. Z každého bodu na povrchu slnka vychádzajú lúče všetkými smermi a nielen v smere normály k povrchu. Dokonca ideálne v smere normály je nulový vyžiarený výkon... Takže každý zobrazený bod získa len energiu zodpovedajúcu umernej ploche zo slnka. "Akumulácia" tepla nám nepomôže, lebo vždy dochádza k spätnému vyžarovaniu. Keby sa slnko dalo zobraziť do bodu nepotrebovali by sme prácne zostrojovať lassery. Tam je situácia iná, nie je problém zaostriť koherentné, prakticky "rovnobežné" lúče do bodu a získať tak mnohomilionové teploty. Správna odpoveď je 1.
Ozaj, nafotil už lop 13 to "obrovské" slnko( mesiac) pri západe ???
Problém vystihol Robio aj Jacob989, ale Robio z toho urobil nesprávny záver. Tak ako napísal Jacob, problém je ten, že žiadnou optikou nedokážeme premietnuť plochu slnka do bodu. Z každého bodu na povrchu slnka vychádzajú lúče všetkými smermi a nielen v smere normály k povrchu. Dokonca ideálne v smere normály je nulový vyžiarený výkon... Takže každý zobrazený bod získa len energiu zodpovedajúcu umernej ploche zo slnka. "Akumulácia" tepla nám nepomôže, lebo vždy dochádza k spätnému vyžarovaniu. Keby sa slnko dalo zobraziť do bodu nepotrebovali by sme prácne zostrojovať lassery. Tam je situácia iná, nie je problém zaostriť koherentné, prakticky "rovnobežné" lúče do bodu a získať tak mnohomilionové teploty. Správna odpoveď je 1.
Ozaj, nafotil už lop 13 to "obrovské" slnko( mesiac) pri západe ???
0
- MacGyver
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1434
- Dátum registrácie: 01 Júl 2007, 00:00
- Bydlisko: Ruzinov
- Vek: 35
Mne sa to volako nezda. vzdialenost Slnko<-->Zem je znacna. I ked je pravda ze ziarenie nie je koherentne, rad by som videl co zrobi dajme tomu luc sustredeny sosovkou s priemerom 50m do bodu s priemerom 1mm. Plosna hustota energie, no neviem neviem.
Su tu stale zaujimave hadanky...ja by som az chcel vediet jak by na ne reagovali niektori profaci fyziky niektorej univerzity .
Su tu stale zaujimave hadanky...ja by som az chcel vediet jak by na ne reagovali niektori profaci fyziky niektorej univerzity .
0
/home sweet /home ..
Canon EOS 60D owner
Canon EOS 60D owner
To pigi: Preco si udal priemet 1 mm a nie napr. 0,001mm? Ved potom by to bolo este teplejsie. Skus sa zamysliet . ...
Výkon na povrchu slnka je okolo 260W/mm2,
Priemer obrazu slnka vypočítame :
ohnisková dĺžka * priemer slnka/ vzdialenosť slnka
pri ohniskovej dlžke 1 m vyjde priemer obrazu slnka 1 cm čo je plocha skoro 80 mm2.
Objektýv zo svetelnosťou 1 má pri priemere 1m ohnisko 1m a to už je poriadny kus...
Výkon na povrchu slnka je okolo 260W/mm2,
Priemer obrazu slnka vypočítame :
ohnisková dĺžka * priemer slnka/ vzdialenosť slnka
pri ohniskovej dlžke 1 m vyjde priemer obrazu slnka 1 cm čo je plocha skoro 80 mm2.
Objektýv zo svetelnosťou 1 má pri priemere 1m ohnisko 1m a to už je poriadny kus...
0